Pratiques et Techniques de la Plaisance

Rubrique : Le projet de Carthage

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rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) Version imprimable

Publié Mars 2013, (màj Mars 2013) par : Carthage

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43 Messages de forum

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• rinçage du circuit d’eau de mer 26 mars 2013 10:19, par Négofol

  Animateur

  C’est la bonne question et la bonne méthode.
  Il suffit de fermer la vanne qui doit être montée sur le passe-coque (s’il n’y en a pas, en monter une à la première sortie d’eau : danger !). On peut alors débrancher le tuyau sans risque (sauf un verre d’eau : le contenu du tuyau...). On peut aussi débrancher à la place le tuyau de sortie du bol de décantation (filtre à eau de mer) (il doit y en avoir un).
  Il faut alors plonger ce tuyau dans un seau (éventuellement en le rallongeant par un bout de tuyau d’arrosage) et on peut alors rincer le circuit en faisant tourner le moteur.
  Ne jamais brancher un tuyau sous pression à l’entrée directement : risque pour la pompe d’eau de mer qui n’est pas un moulin...

  Trois remarques :

  • on peut profiler de l’opération pour monter un té sur le tuyau d’aspiration avec une vanne qui permettra le prochain rinçage sans rien débrancher (penser aux doubles colliers),
  • en plus de rincer à l’eau douce, on peut détartrer le circuit (détartrant pour chaudière) pour éliminer les dépôts (dans ce cas laisser le circuit rempli quelque temps puis rincer à l’eau douce)
  • beaucoup de moteurs ont une anode dans l’échangeur qu’il peut être utile de vérifier (voir manuel moteur).

  Ne pas oublier de tout rebrancher à la fin...

  Le rinçage à l’eau douce est recommandé avant hivernage : ça permet de limiter la corrosion du moteur (si on ne débranche pas l’échappement) en supprimant le sel restant dans l’échappement humide. Le refroidissement est amélioré, surtout par un détartrage (pas nécessaire tous les ans, suivant utilisation...). On peut ajouter de l’antigel dans l’eau douce en fin de rinçage pour protéger le moteur du gel en hivernage (pas un gros risque à Hendaye...) et de la corrosion.

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  • rinçage du circuit d’eau de mer 26 mars 2013 11:18, par Carthage         Ce message répond à ...

    Merci beaucoup. Bien sûr, je n’avais pas pensé qu’il pouvait y avoir une vanne. Je me voyais déjà tapant frénétiquement sur des pinoches - qui, d’après mon expérience d’autres travaux, ne peuvent que refuser de faire ce qu’on leur demande.
    Il vaudrait bien mieux, semble-t-il, faire ça pour l’hivernage, comme tu le dis.
    Mais voilà... j’ai pas fait d’hivernage... (toujours aussi nulle, et de plus en plus honteuse !). Donc il y a tout un tas de choses qui auraient été mieux venues à l’automne, mais que peut-être il vaut mieux ne pas passer à l’as complètement au printemps !

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  • rinçage du circuit d’eau de mer 26 mars 2013 11:44, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

    La réponse de Négofol est parfaite, avec le « T » après la vanne de coque et une vanne sur le bout de tuyau qui va dans le seau, ce qui permet de tout laisser en place quand cela ne sert pas.

    Pour faire tourner longuement le moteur à l’eau douce, je plonge dans le seau le tuyau d’arrosage branché au quai avec à la sortie du tuyau une vielle vanne 1/4 de tour que je peux régler finement pour que le niveau d’eau dans le seau reste constant pendant que le moteur tourne.

    Avec ce système je fais même tourner mon moteur à terre, le bateau sur ber, en hivernage !

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• rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 26 mars 2013 11:48, par Carthage

  ok, merci, à voir ces jours-ci...

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  • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 26 mars 2013 12:27, par Basile         Ce message répond à ...

    L’eau douce a surtout pour fonction de chasser l’eau de mer, et en quelques dizaines de litres, c’est fait.

    (J’ai la flemme de faire une dérivation avec une vanne. )

    Je le fait donc par le filtre à eau de mer, en enlevant le couvercle. Je verse dedans moteur tournant environ 6 bouteilles de 5 litres d’eau douce (préparée à portée de main, bouchon ouvert). Quand je n’ai plus d’eau, je verse le bidon d’antigel (5 litres). Quand il est vide à son tour, arrêt du moteur.

    C’est cet antigel qui va dissoudre le sel pendant des mois, plus que de l’eau douce pendant 1/4 d’heure. Et même si ça ne gèle pas dans la région, l’antigel préserve les anodes, et peut-être bien aussi l’impulseur de la pompe par son effet lubrifiant.

    J’ai la flemme de faire une dérivation, car je me dis qu’en cas de voie d’eau, ce n’est la pompe du moteur qui peut l’étaler. Le mien aspire 3 l à la minute, une misère.

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    • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 26 mars 2013 13:51, par Carthage         Ce message répond à ...

      Je me doutais bien que tout ça était trop simple...
      Retour aux bouquins. (soupir).

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      • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 26 mars 2013 14:01, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

        Personnellement je ne conseillerais pas de passer par le bol du filtre pour remplacer l’eau du circuit à un usager dont je ne connais pas le bateau et qui lui-même ne connais pas son bateau.

        Il n’est pas sûr qu’il y ait un bol de filtre sur le bateau, ni sûr de son emplacement s’il y en a un, ni sûr que cela permettra de replacer l’eau de mer au niveau de la turbine de la pompe , etc ...

        Donc, en l’absence de certitudes et d’expérience personnelle, le plus simple et sûr est la méthode de Négofol.

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      • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 26 mars 2013 14:46, par Nevermind         Ce message répond à ...

        Pas de découragement, la méthode de Négofol et vraiment très simple, à condition qu’il y ait une vanne sur le passe coque d’arrivée d’eau.
        C’est facile à voir, si tu as des doutes poste une photo de la vanne.

        Au lieu de pomper dans la mer, on pompe dans un seau, facile !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        jp

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        • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 26 mars 2013 20:16, par Carthage         Ce message répond à ...

          Vanne sur l’arrivée : je m’en souviens maintenant, d’origine elle doit y être.
          Mais je ne suis pas allée vérifier, et il a été drôlement bricolé, mon bateau. « Drôlement » n’étant pas le mot juste, d’ailleurs.

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      • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 26 mars 2013 17:23, par Négofol         Ce message répond à ...

        Animateur

        Le moteur ne va pas mourir de n’avoir pas eu son rinçage avant hivernage. De toutes façons c’est trop tard... A revoir en fin d’année...

        Par contre, il eût été prudent de fermer la vanne de la prise d’eau (et toutes les vannes de coque) avant de laisser le bateau tout seul. Un accident est vite arrivé et la grande majorité des naufrages sont peu glorieusement causés par les WC ou des tuyaux débranchés ou défectueux...

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        • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 26 mars 2013 20:14, par Carthage         Ce message répond à ...

          Euh... oui, m’sieur !
          J’ai quitté le bateau un peu en catastrophe fin octobre. Donc j’ai bien fermé toutes les vannes (comme chaque fois que je quitte le bateau, pour deux jours ou pour deux mois)... sauf celle du moteur. Jusqu’ici, le moteur, c’est pas moi qui m’en suis occupée : j’avais quelqu’un sous la main et trop à apprendre par ailleurs.
          Mais c’était prévu temporaire ! Et c’est prévu de faire connaissance sérieusement ces jours-ci. Armée du manuel propriétaire, workshop manuel, Don Casey et Nigel Calder, plus vos bons conseils !
          Vu que tes explications sont parfaitement claires et rejoignent ce que j’ai lu de plus sérieux, c’est ce que je ferai, maintenant si j’ai le temps, à l’automne au plus tard.
          La seule chose qui m’intrigue, c’est l’idée que l’antigel nettoie mieux le circuit que l’eau douce. Je n’ai pas encore cherché, mais l’antigel, c’est plus ou moins à base d’alcool, non ? Ce qui empêche l’eau de geler. Mais quel effet l’alcool peut-il avoir sur la corrosion, et sur le sel ? Ou alors, que contient donc l’antigel, qui inhibe la corrosion ?

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          • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 26 mars 2013 20:28, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

            L’antigel est en gros de l’eau et du Diéthylène glycol plus du perlin-pinpin : http://fr.wikipedia.org/wiki/Di%C3%...

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            • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 26 mars 2013 21:24, par Carthage         Ce message répond à ...

              Alors je ne crois pas que ça puisse dissoudre le sel plus que l’eau douce elle-même, ni que ça ait un effet lubrifiant (à moins que, le perlin-pinpin, peut-être ?).
              C’est un bon solvant (on utilisait l’éthylène glycol ou ses dérivés en restauration de tableau, il y a quelques dizaines d’années, maintenant on le considère comme trop dangereux), mais pas pour le chlorure de sodium, plutôt pour les huiles polymérisées et autres fantaisies.
              Il ne gèle pas à Hendaye, pour rincer, je me contenterai d’eau !

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              • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 26 mars 2013 22:01, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

                Le perlin-pinpin n’est n’est pas destiné à dissoudre les sels, mais plutôt à éviter la corrosion des métaux qui sont dans le circuit de refroidissement du moteur.

                Le rinçage à l’eau va très bien, par contre pour laisser durant les mois d’hivers moteur à l’arrêt, je pense qu’un vrai liquide de refroidissement est préférable pour rester stagnant durant une longue période et minimiser les corrosions.

                Si le moteur est un modèle à refroidissement indirect, ne pas oublier de changer tous les 2 ou 3 ans le liquide de refroidissement du circuit fermé qui sera obligatoirement un mélange antigel anti-corrosion classique pour automobile.

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                • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 27 mars 2013 06:00, par Basile         Ce message répond à ...

                  Je pense que le glycol a un effet lubrifiant, d’ailleurs on se rends compte au toucher qu’il est visqueux.

                  Petit conseil automobile, si un jour vous avez une fuite de radiateur, ou de durit, si c’est pour une simple mise à niveau, l’eau douce peut aller, mais pour une fuite importante, ne remplacez pas par de l’eau douce pour faire une longue route. La pompe à eau n’y résistera pas.

                  C’est ce qui m’est arrivé, pour une banale fuite au radiateur, à force de compléter, j’ai fini par rouler à l’eau douce, et j’ai fait 600 km comme ça. A l’arrivée, c’est la pompe qui à son tour fuyait, et pas du goutte à goutte, mais comme un robinet. Depuis j’ai un bidon d’antigel dans le coffre.

                  autre vertu de l’hivernage sous antigel même par climat tempéré, la préservation des anodes. (l’électrolyse due à l’eau étant arrêtée) Les miennes ont 6 ans (elles ne sont que 2 mois dans l’eau salée) alors que l’ancien propriétaire se voyait facturer des anodes tous les ans. Bon, c’est pas le plus cher.

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                  • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 27 mars 2013 11:14, par Carthage         Ce message répond à ...

                    Effet lubrifiant du glycol... à voir, je reste sceptique.
                    Par contre, le « perlimpinpin » de Robert joue incontestablement un rôle. Lubrifiant, pourquoi pas, inhibiteur de corrosion, c’est certain, d’après ce que j’ai lu (ben oui, quand on me donne des pistes je les suis !).
                    Ce qui m’exaspère, c’est que tout le monde connaît et annonce la présence de ces inhibiteurs, mais personne ne donne leur nature. Pourquoi ? Que diable peuvent-ils être ? OK, à notre niveau ça ne change rien, mais c’est pas une raison !

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                    • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 27 mars 2013 11:32, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

                      tout le monde connaît et annonce la présence de ces inhibiteurs, mais personne ne donne leur nature. Pourquoi ?

                      Evident mon cher Watson ! On ne va pas trahir des secrets de fabrication tout de même

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                      • Inhibiteurs 27 mars 2013 12:05, par Négofol         Ce message répond à ...

                        Animateur

                        La plupart des liquides de refroidissement sont à la base un mélange d’eau déminéralisée et de glycols, avec des additifs inhibiteurs.
                        En fait il y a deux familles d’inhibiteurs (et plein de brevets sur les formulations) :

                        • minéraux : phosphates et silicates qui agissent en formant une couche inhibitrice protectrice sur le métal. A noter que si le mélange phosphates + silicates est courant sur les moteurs américains, en Europe, on emploie peu les phosphates car l’addition d’eau « dure » crée du phosphate de calcium qui précipite et entartre les moteurs. Apparemment les constructeurs européens considèrent que les utilisateurs sont trop radins pour se limiter à des compléments de liquide de refroidissement...

                        • sels d’acides organiques type carboxylates (dit OAT : organic acid technology) qui forment une couche d’oxyde protecteur sur les métaux.

                        Les deux types ne devraient pas être mélangés... bien que les japonais emploient des produits mixtes !

                        A noter que les inhibiteurs minéraux sont progressivement consommés, ce qui implique un remplacement périodique du liquide (souvent 2 ans) pour garder les propriétés anticorrosives, alors que les OAT ont une durée de vie nettement plus longue, certains prétendant même illimitée (?).
                        Ceci pour dire que tout n’est pas équivalent et que les recommandations des fabricants ne sont pas nécessairement de la pub. Pour éviter tout risque, on devrait éviter de mélanger les produits et ne faire d’appoint qu’avec du liquide de refroidissement du même type ou de l’eau distillée...

                        

                        Répondre à ce message

                        • Inhibiteurs 27 mars 2013 14:19, par Carthage         Ce message répond à ...

                          Merci.
                          J’aime bien, quand j’ai l’impression que la discussion est close parce qu’on a fait le tour complet ! Je crois que je sais maintenant tout ce qu’on peut savoir sur les liquides de refroidissement.
                          Yapluka !

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• rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 7 avril 2013 23:03, par jp

  Sur mon auto qui a 83 ans, j’utilise ce produit qui marche très bien pour assurer la protection du bloc et des accessoires de refroidissement

  http://www.entretien-moto.fr/radiat...

  Pourquoi pas dans un moteur de bateaux ?

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  • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 7 avril 2013 23:55, par Carthage         Ce message répond à ...

    J’aime bien les produits Restom. Mais sur mon circuit eau de mer, est-ce vraiment adapté ?

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    • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 8 avril 2013 11:09, par Carthage         Ce message répond à ...

      Je précise : j’ai utilisé un produit Restom pour le nettoyage de l’alu, résultat vraiment très bien.
      Par contre, ne pas utiliser sur l’alu anodisé... là où je l’ai fait, l’anodisation - snif - elle est partie.

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• rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 8 avril 2013 09:34, par jp

  Non, c’est pour le circuit eau douce ou liquide de refroidissement sur les moteurs à refroidissement indirect

  Pour le circuit eau de mer, il faut boucler le circuit avec une pompe électrique et utiliser PAC 2030 qui est bien plus cher que l’acide ordinaire, mais bien plus civilisé à manipuler

  Cordialement

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  • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 8 avril 2013 11:11, par Carthage         Ce message répond à ...

    V’là encore aut’chose !
    Le seau, et le moteur qui tourne, ça ne suffit pas ? C’est déjà bien assez compliqué pour moi. Une pompe électrique en plus...
    Mais je vais regarder le produit PAC 2030.

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• rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 8 avril 2013 11:34, par jp

  Un seau et le moteur qui tourne......et tout le produit part immédiatement à la mer, ce qui n’est pas le but...il faut lui laisser le temps d’agir

  Donc ça ne suffit absolument pas pour nettoyer le circuit d’eau de mer

  Petite observation : la mécanique demande un niveau de connaissance minimum en dessous duquel il est plus prudent de faire faire par quelqu’un qui sait

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  • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 8 avril 2013 12:05, par Négofol         Ce message répond à ...

    Animateur

    Les pompes de détartrage peuvent se louer :
    http://www.kiloutou.fr/construction...
    Peut-être pas indispensable pour un petit moteur.. d’autant qu’il faut bidouiller un branchement pour récupérer l’eau+produit à la sortie du coude.
    Il existe d’autres produits de détartrage, par exemple Progalva, très utilisés en génie climatique (avant on disait chauffage) :
    http://asp.zone-secure.net/v2/index...

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  • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 8 avril 2013 12:07, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

    « Petite observation : la mécanique demande un niveau de connaissance minimum en dessous duquel il est plus prudent de faire faire par quelqu’un qui sait »

    C’est certainement préférable, comme tu dis, malheureusement souvent hors de prix par rapport à la valeur marchande du bateau

    Quand on a eu l’idée de créer cette rubrique « Mon projet » on a entre autre songé à tous ceux qui n’osent pas trop s’aventurer dans les méandres de choses qu’ils ignorent totalement ou qui sont obligés (par le coût) d’entreprendre une réparation qui est à la limite de leurs compétence

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    • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 8 avril 2013 12:12, par yoruk         Ce message répond à ...

      Animateur

      Quand on a eu l’idée de créer cette rubrique « Mon projet » on a entre autre songé à tous ceux qui n’osent pas trop s’aventurer dans les méandres de choses qu’ils ignorent

      Oui, dans bien des domaines, je suis autodidacte (la navigation en particulier)

      Il m’est bien souvent arrivé de me dire à postériori, sur quelque chose que j’hésitais à entreprendre par manque de connaissance, que c’était bien plus facile à faire que ce que j’imaginais... Un maitre d’apprentissage était passé par là

      Michel

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  • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 8 avril 2013 22:39, par Carthage         Ce message répond à ...

    1) Bien contente de la réponse, parce que je m’étais posé cette question. On m’a conseillé un produit miracle : 3 litres pour 300 litres d’eau, circuit impeccable. Ca m’a paru étonnant qu’on puisse le faire avec un seau de 10 litres alimenté par un tuyau...
    2) Oui, sûrement il faut un niveau de connaissances minimum en mécanique ; en électricité aussi, et même en couture ou en restauration de tableaux ! Mais si je m’étais laissée arrêter par cette réflexion, je serais encore professeur d’espagnol et incapable de faire quoi que ce soit avec mes dix doigts...
    Cela dit, je ferai tout ce que je pourrai, en mécanique et en électricité ; mais je ne jure pas que je ferai tout ! Par contre, grâce à ce que j’ai lu, vu, et à tous vos conseils, je verrai mieux ce que je peux faire et ce qui est au-delà de mes capacités ; et je serai mieux à même de comprendre ce que me dira un professionnel. J’espère en tous cas.

    Répondre à ce message

• rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 8 avril 2013 14:32, par jp

  N’importe quel bateau possède un seau et une pompe de cale électrique....besoin de rien de plus pour détartrer son moteur.

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  • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 8 avril 2013 22:41, par Carthage         Ce message répond à ...

    Je suis riche, j’ai deux seaux (et l’écope réglementaire).
    Mais je n’ai qu’une pompe de cale mécanique !

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• rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) 2 juillet 2015 13:16, par jpjcb

  Bonjour à tous,
  On parle de détartrage du circuit eau de mer. C’est au sens large ? L’obstruction des tubes de l’échangeur est le résultat de dépôts de sel ou de calcaire ?
  Je suppose par ailleurs que si l’on remplace l’eau de mer par de l’eau douce cette eau restera dans l’échangeur jusqu’à la prochaine mise en marche moteur. Elle devrait jusqu’à saturation dissoudre le sel accumulé, non ?
  La vanne supplémentaire pour le tuyau dans le sceau est une très bonne idée.
  Pour ma part j’en ai rajouté une entre le « T » et le filtre eau de mer pour pouvoir injecter de l’eau sous pression dans le pied de sail drive (j’ai un volvo D1-30).
  On est un peu hors sujet mais ... Une moule ou autre chose a réussi à entrer par un des petits orifices de prise d’eau. Ce coquillage a grandi et vient faire clapet quelque part dans le circuit du saildrive. Et là ça chauffe...
  Monsieur Volvo m’a dit que la seule solution était le démontage de l’ensemble. Environ 1200€.
  Je pense le faire le jour de l’échange du joint d’embase.
  En attendant je refoule la bestiole quand nécessaire et j’envisage de by-passer cette arrivée avec la prise d’eau de mer des toilettes pour le cas où en me branchant justement sur ce « T ».
  D’aucuns disent que le circuit d’eau dans le pied du saildrive participe au refroidissement de l’huile de ce dernier et qu’il faut éviter de shunter ce circuit. En cas d’obstruction c’est mieux que de rester en rade.
  Bon(s) vent(s).

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  • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) : tartre plutot calcaire 2 juillet 2015 13:52, par yvesD         Ce message répond à ...

    Animateur

    On parle de détartrage du circuit eau de mer. C’est au sens large ? L’obstruction des tubes de l’échangeur est le résultat de dépôts de sel ou de calcaire ?

    L’origine est calcaire, que l’eau douce peut dissoudre ... en un siècle ou deux.

    Plus simplement il est judicieux d’hiverner le bateau en remplaçant l’eau de mer de ce circuit primaire de refroidissement par le mélange glycol+eau (légèrement détartrant et anti-oxydant) d’un quelconque liquide de refroidissement de chez crafou. Le moins cher convient très bien. On peut aussi l’injecter (sans pression) dans le curcuit EdM par le filtre grossier : moteur au ralenti, vanne mer fermée, couvercle du filtre déposé, on en verse un bidon de 5l (environ) à la demande du moteur.

    Il est aussi très judicieux de rincer très abondamment le même circuit avec de l’eau douce avant de lui faire manger du glycol. Attention tout de même à ne pas laisser cette eau remonter dans les cylindres par le coude, le collecteur d’échappement et les soupapes d’échappement : un jet est possible sous très-très faible pression/débit. On arrête dès que l’eau évacuée coule claire par les purgeurs de ce circuit.

    Les tubes du barillet de l’échangeur eau de mer / eau douce s’encrassent lentement (5 ans minimum, souvent plus) de ces concrétions calcaires. Ils sont aisés à nettoyer à la tigre fileté, le plus dur (et c’est pas dur) étant de déposer le barillet puis de le remonter comme il faut.

    1200 € pour des moules me semble très excessif surtout si le bateau est hors de l’eau lors du carénage. J’ai pris l’habitude de toujours regarder la marque de la voiture du mécano lorsque je les choisis, mon porte monnaie s’en porte mieux.

    Répondre à ce message

    • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) : tartre plutot calcaire 2 juillet 2015 14:45, par jpjcb         Ce message répond à ...

      Pas bien compris la possibilité de remontée dans les cylindres par le coude puisqu’il faut que le moteur tourne pour pomper le « 4 saisons » versé dans le filtre.
      Les 1200€ ne m’ont pas surpris car il faut déposer toute la partie saildrive puis l’ouvrir pour accéder au circuit d’eau qui parait-il est circulaire dans sa partie haute. Donc aucune chance d’exploser le crustacé avec une tringle depuis la vanne ou depuis le bas.

      Quant au représentant de la marque qui a le monopole sur la région, vu les marges qu’il doit faire j’ose à peine imaginer la marque de sa voiture et si c’est un bateau il doit tourner avec 2x2000CV.
      Peux pas suivre non plus. Ceci dit je n’ai pas eu le choix à l’achat du voilier (Bavaria 32). C’était Volvo ou Volvo. Juste pu choisir l’option D1-30, la méditerranée est vicieuse.
      Mais tout ça est très intéressant et Plaisance pratique un vrai régal.

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      • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) : tartre plutot calcaire 2 juillet 2015 15:04, par Négofol         Ce message répond à ...

        Animateur

        Le calcaire, une fois déposé sous forme de carbonate, est peu soluble, sinon les falaises de la Manche auraient fondu depuis longtemps... avec les Causses et autres massifs !
        Il est exact que la prise d’eau de mer du saildrive permet de refroidir l’huile : une transmission sail-drive n’a pas d’échangeur huile-eau. Donc by-passer avec discernement !

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        • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) : tartre plutot calcaire 2 juillet 2015 15:37, par yvesD         Ce message répond à ...

          Animateur

          Le calcaire, une fois déposé sous forme de carbonate,

          Tout à fait exact, et la moule est du même métal.
          Mais ... la bonne nouvelle est que ce même carbonate est soluble dans l’acide acétique et même dans le vinaigre. C’est pas bien rapide, ça se compte en jour. C’est un truc utilisé couramment par les paléontologues pour dégager un fossile très fragile de sa gangue de CaCo3 (une moule par ex.)

          Ces mêmes acides seraient-ils dangereux pour la fonte d’aluminium de l’embase du saildrive ? ce point est à vérifier auprès d’un vieux mécanicien (ceux qui refont les pièces, d’où leur nom, pas ceux qui changent la pièce ou pire, changent de voiture). Les mêmes savent utiliser l’acide (chlorydrique je crois) pour rénover les barillets d’échangeurs en laiton et immergés dans de la fonte d’alu (ou les chauffe-eaux de nos maisons)

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      • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) : retour d’eau douce de rinçage dans les cylindres 2 juillet 2015 15:29, par yvesD         Ce message répond à ...

        Animateur

        Pas bien compris la possibilité de remontée dans les cylindres par le coude puisqu’il faut que le moteur tourne pour pomper le « 4 saisons » versé dans le filtre.

        Ca n’est pas du liquide (glycol+eau) d’hivernage qu’on fait aspirer moteur tournant très doucement que je parle.
        Je parle de l’eau qu’on injecte à la place de l’eau de mer, histoire de rincer ce circuit primaire avant « glycollage »

        Rappelons nous qu’Il n’y a pas qu’en faisant tourner le démarreur trop longtemps qu’on fait manger de l’eau à un moteur

        • rappel : l’eau est incompressible, de l’eau dans le cylindre empêchera les mouvements de la bielle, la bielle risque de se tordre, le vilebrequin de se déformer, etc.
        • rappel : le coude d’échappement permet à l’eau de mer (qui veut s’échapper vers l’échappement) de se mélanger aux gaz d’échappement (qui veulent s’échapper vers l’échappement). Cet échappement doit se faire sans aucune pression faute de quoi l’eau pourrait faire une fausse route et partir aussi de là où viennent les gaz (le cylindre via la soupape d’échappement

        Il vaut mieux toujours garder en mémoire qu’à certains temps du cycle diesel le tube d’échappement et son coude sont en continuité avec une soupape d’échappement ouverte. Normalement (moteur en route) l’eau ne peut emprunter ce circuit « retour » potentiel bel et bien existant, du moins dans ma compréhension. Il ne serait pas bon que l’eau (douce, au jet, sous pression non ulle) qu’on injecte dans le circuit eau de mer soit le moins du monde gênée dans son évacuation, gênée au niveau du coude d’échappement. Là ce n’est plus de 1200 € dont on parle

        Mais je peux me tromper, n’étant pas mécanicien de formation, bien que j’en doute un peu.

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        • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) : retour d’eau douce de rinçage dans les cylindres 2 juillet 2015 15:56, par Négofol         Ce message répond à ...

          Animateur

          Ce risque de remontée d’eau dans les cylindres n’existe pas si le moteur tourne normalement pour évacuer l’eau brute : sur beaucoup de bateaux, notamment voiliers, le moteur est plus bas que la sortie de l’échappement et si aucune contre-pression de gaz de combustion n’existe, l’eau peut noyer le moteur !

          C’est pourquoi il est recommandé de couper la vanne d’eau brute en cas de démarrage difficile ou d’intervention mécanique type purge du circuit gazole. De même, il ne faut jamais alimenter le circuit d’eau brute sous pression d’eau, mais faire aspirer le liquide dans un seau.
          Le système d’échappement humide est un système physique qui ne fonctionne qu’en dynamique, le débit d’eau brute doit être calibré pour refroidir suffisamment l’échappement sans noyer le moteur... heureusement la conception utilisée habituellement est stable sans complications...
          La physique des vases communicants est toujours d’actualité....

          Inversement, sur un moteur hors-bord, on peut rincer le moteur sous pression via les « oreillettes » car la sortie d’eau est libre et plus basse que les cylindres...

          A noter que sur les gros bateaux et beaucoup de moyens, on préfère utiliser un échappement « sec » (type poids lourds) qui élimine totalement ce risque et les problèmes de corrosion.

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        • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) : retour d’eau douce de rinçage dans les cylindres 2 juillet 2015 20:14, par jpjcb         Ce message répond à ...

          J’avais bien compris, on parle du circuit primaire eau de mer.
          Pas trop d’hivernage pour moi car j’habite à 10mn du bateau dans le 66 donc je sors en toutes saisons quand le temps le permet.
          Je suis tombé sur un pdf très intéressant sur les coudes d’échappement qui semblent être le point faible de nos moteurs mais le pdf se trouve sur H&O pas osé mettre le lien...

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          • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) : retour d’eau douce de rinçage dans les cylindres 2 juillet 2015 20:46, par yoruk         Ce message répond à ...

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            Je suis tombé sur un pdf très intéressant sur les coudes d’échappement qui semblent être le point faible de nos moteurs mais le pdf se trouve sur H&O pas osé mettre le lien.

            ..

            Non, non c’est sans problème, nous avons de bons rapports avec H&O. Les querelles stériles datent d’une autre époque. Il suffit de citer la source, comme il se doit
            Il y a quelque chose sur PTP sur coudes d’échappement, auquel j’ai participé. J’essaierai de le retrouver

            Michel

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            • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) : retour d’eau douce de rinçage dans les cylindres 2 juillet 2015 20:57, par jpjcb         Ce message répond à ...

              OK !
              https://www.hisse-et-oh.com/system/...

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              • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) : retour d’eau douce de rinçage dans les cylindres 2 juillet 2015 21:10, par yoruk         Ce message répond à ...

                Animateur

                Hé Hop

                J’ai aussi retrouvé mon lien. Il concernait une réparation de coude percé sur un moteur Nanni, ce qui est semble t il fréquent :
                http://www.plaisance-pratique.com/s...

                Michel

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                • rinçage du circuit d’eau de mer (question du nul) : retour d’eau douce de rinçage dans les cylindres 14 septembre 2016 10:48, par Francois-260         Ce message répond à ...

                  Bonjour,
                  Je viens de lire ce fil avec intérêt. Ma question porte spécifiquement sur les moteurs HB, ce qui n’est pas le cas principal de ce fil. Bien entendu, chaque année, rincage à l’eau douce en faisant tourner le moteur au moins 15 minutes. Mais est ce que celà suffit ? Comme en général, on utilise une poubelle avec un 30 à 50 l d’eau, est il interessant d’ajouter dedans un detartrant et lequel, qui soit compatible avec les echangeurs habituels des HB, puissance dans les 20 cv ?
                  Merci.

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