Pratiques et Techniques de la Plaisance

Rubrique : Le confort à bord -forum-

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compresseur froid Version imprimable

Publié Novembre 2012, (màj Novembre 2012) par : Nevermind

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26 Messages de forum

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• compresseur froid 21 novembre 2012 18:00, par tilikum

  Bonjour JP,

  Il y a une foule de possibilités :

  • Concernant l’évaporateur : le vertical qui ne prend pas de place, ou le caisson (freezer) qui permet de produire des glaçons...
  • Concernant le groupe : refroidi air ou refroidi eau, ce dernier permettant d’importantes économies d’énergie.

  Il y a quelques informations sur Réfrigération Marine pour se faire une idée de ce qui existe... comprendre comment « ça marche », ainsi que les pièges à éviter !

  Ceci dit, il y a déjà quelques articles instructifs sur notre site Plaisance Pratique.

  _/)

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• compresseur froid 21 novembre 2012 18:26, par Pil-Poil

  Si c’est pour faire l’installation soi-même, je peux indiquer que ceux vendus « préchargés » par Frigoboat à base de Danfoss sont faciles à installer (je l’ai fait) , de même les évaporateurs plats se laissent facilement former à la main et à la forme la mieux adaptée au compartiment froids.

  On dit souvent que les préchargés avec raccords rapides démontables finiront par fuir aux raccord ... le mien est installé depuis 6 ou 7 ans et n’a pas encore perdu de réfrigérant, du moins, pas de façon perceptible à l’usage.

  Pour un volume de 100 litres isolé correctement, j’ai un W50F (donc le modèle un peu plus puissant) et la consommation est très raisonnable : frigo fermé à 5-6°C, carré à 25°C, consommation de l’ordre de 20Ah en 24h.

  http://www.plaisance-pratique.com/i...

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  • compresseur froid 22 novembre 2012 09:08, par Nevermind         Ce message répond à ...

    Bonjour et merci pour les réponses.

    Oui, c’est bien pour faire l’installation moi-même.
    Je vais éviter le refroidissement à eau, complexe et pas sûr quelle soit judicieux dans les pays chauds.
    JP

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    • compresseur froid 22 novembre 2012 09:13, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

      Oups, c’est dans les pays chauds que le refroidissement à eau est le plus justifié car c’est là qu’il procure le plus d’ économie d’énergie ... Tilikum corrigera si je me trompe.

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      • compresseur froid 22 novembre 2012 11:04, par tilikum         Ce message répond à ...

        Il n’y a rien à corriger, dans mon coin, le refroidissement à eau permet de diviser par deux la consommation !

        _/)

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        • compresseur froid 22 novembre 2012 11:22, par Nevermind         Ce message répond à ...

          Vu tes compétences, tu as sûrement raison.

          L’installation avec un refroidissement à eau , me parait être une usine à gaz à installer.
          Radiateur de moto
          pompe ralentie
          ventilateur sur radiateur
          problème bateau à terre
          ....
          un spécialiste s’y retrouvera.

          L’installation d’un frigoboat semble plus simple.
          J’essaye toujours de simplifier.
          jp

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          • compresseur froid 22 novembre 2012 11:30, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

            La complication se produit seulement si on veut aménager un système qui permet de faire fonctionner le frigo avec le bateau à terre.

            Si on se contente d’un système qui fonctionne lorsque le bateau est à l’eau, il n’y a pas de complication, simplement une pompe à eau en plus, piquée sur l’entrée d’eau de l’évier et sortant par l’évacuation de l’évier.

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            • compresseur froid 22 novembre 2012 11:36, par yoruk         Ce message répond à ...

              Animateur

              Et... un gros problème pour les bateaux en stratifiés (en métal on peut comme l’a fait robert, prévoir un circuit de condensation collé aux tôles des fonds)...
              Si on laisse on quitte le bateau, on ne peut plus sécuriser les vannes... ll faut alors couper le frigo...

              Répondre à ce message

              • compresseur froid 4 avril 2013 04:53, par Peio         Ce message répond à ...

                Salut, vous tous.

                Je vois que tu n’as pas lu ma petite contribution sur l’utilisation (très simple) d’un petit radiateur de moto et de deux vannes trois voies (genre Gardena) pour s’affranchir de la prise d’eau de mer et de l’évacuation lorsqu’on le souhaite.

                Ca ser à quoi que Peio, y’s’décarcasse ?

                (Testé l’automne dernier, ça fonctionne parfaitement pour un investissement très modique en Euros comme en temps).

                Peio
                Haize Egoa

                Répondre à ce message

            • compresseur froid 22 novembre 2012 11:51, par Nevermind         Ce message répond à ...

              « sortant par l’évacuation de l’évier »

              J’avais lu qu’il fallait mettre l’évacuation à 5 cm du niveau de l’eau.

              Est ce qu’il faut impérativement mettre la vanne passe écope vers l’avant ?

              Répondre à ce message

              • compresseur froid 22 novembre 2012 11:59, par yoruk         Ce message répond à ...

                Animateur

                Non, je ne vois pas pourquoi, il n’y aura pas de contre pression suffisante pour poser un problème... Enfin me semble t il.
                Il y un autre désagrément avec l’évacuation par l’évier, c’est le « glou-gloutonage » (peut être dit on "glou-glou-tonation) de l’évacuation... Cà fait un bruit infernal

                Répondre à ce message

              • compresseur froid 22 novembre 2012 12:10, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

                Le mien marche par sortie avec l’évier, pas de bruit particulier.

                

                Répondre à ce message

              • compresseur froid 22 novembre 2012 12:56, par tilikum         Ce message répond à ...

                J’avais lu qu’il fallait mettre l’évacuation à 5 cm du niveau de l’eau.

                Les 5 cm, c’est juste pour éviter le bruit de la chute d’eau tout en ayant un contrôle visuel. (Les chantiers prennent un malin plaisir à les installer à 50 cm au dessus de la flottaison, c’est très bruyant.)

                Lorsque on utilise la sortie d’évier comme évacuation, on installe le té en dessous de la flottaison, c’est alors parfaitement silencieux.

                Est ce qu’il faut impérativement mettre la vanne passe écope vers l’avant ?

                Si on utilise un passe coque écope, il faut en effet l’installer vers l’avant, sinon il sera en dépression.

                _/)

                Répondre à ce message

          • compresseur froid 22 novembre 2012 11:47, par tilikum         Ce message répond à ...

            L’installation avec un refroidissement à eau , me parait être une usine à gaz à installer.

            Il y a une solution pas compliquée, qui consiste à avoir deux condenseurs en série, l’un refroidi eau pour le rendement, l’autre refroidi air lorsque le bateau est à terre, un simple contacteur inverseur permet le choix.

            _/)

            

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    • compresseur froid 22 novembre 2012 09:17, par yoruk         Ce message répond à ...

      Animateur

      Bonjour
      En pays chauds, l’écart entre la température du condenseur et celle l’eau de mer, ou celle de l’atmosphère, restera toujours à l’avantage de l’eau...
      Même la nuit. Il en va différemment l’hiver, là on pourrait ne travailler que sur un ventilateur. Pour ceux, nombreux qui sont à quai, en hiver une option permettant une alim par 220 serait peut être bienvenue... Aucune idée...
      Michel

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      • compresseur froid : du 12V pris sur le quai 22 novembre 2012 11:03, par yvesD         Ce message répond à ...

        Animateur

        à quai, en hiver une option permettant une alim par 220 serait peut être bienvenue

        Sur mon groupe très classique (Engel 50l, sans doute de 1990) j’ai laissé l’alimentation d’origine en 12V mais, devant le carnage - et à quai - au niveau des batteries (au mieux 50Ah par 24h pour un 50l, les 25 Ah pour 100 l de Robert font réver) j’ai ajouté une alim 250W (type alim de labo, du régulé pour le porc ) pour produire du 12V à partir du quai, sans le bruit du chargeur et sans solliciter les batteries. Il y a un inverseur pour ça.
        Et je compte passer des consommateurs hivernaux (éclairage puissant pour mes vieux yeux, ...) sur ce 12V là, à moins que je ne fasse l’inverse (passer l’éclairage en 220V, sur le quai l’hiver et sur onduleur l’été au mouillage)., encore que les LED en 12V... En clair rien encore de très tranché

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        • compresseur froid : du 12V pris sur le quai 22 novembre 2012 11:30, par yoruk         Ce message répond à ...

          Animateur

          Vouiiii… quoiqu’un peu hors sujet

          Si je suis ta piste, et en hiver au quai, vivant à bord…

          • Frigo alim 230 v => Transfo 12v => compresseur du frigo (faudra probablement, pour l’hiver, shunter le relais de la pompe à eau)
          • Four basique 230 v + plaque de cuisson 230 v + bouilloire 230 v
          • Chauffe eau du bord sous 230 v
          • Circuit d’eau depuis le quai en direct avec un bon régulateur de pression (et on pense à débrancher le quai quand on quitte le bateau)

          Il ne reste plus à alimenter en 12 v que :

          • Eclairage du bord tout en LED
          • PC, music, cinoche (divx, mpeg, etc…)

          C’est-à-dire peu de chose, et comme tu le dis… économie de batterie, de pompe, de gaz… et pas de bruit… pas de haine… rien que du bonheur***

          *** A Finike, il n’ya pas de compteur d’électricité ni d’eau, c’est compris dans le forfait : 1400 euros/7 mois/40 pieds

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• compresseur froid 25 novembre 2012 13:01, par Nevermind

  En mettant un frigoboat w 35 ou 50, il serait à environ 1m30 au dessus du niveau de la mer :
  est ce que la pompe est suffisante pour remonter l’eau ?
  Merci.
  jp

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  • compresseur froid 25 novembre 2012 13:58, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

    Flojet : 2.40m ... http://www.plaisance-pratique.com/i...

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  • compresseur froid 25 novembre 2012 14:46, par tilikum         Ce message répond à ...

    S’il s’agit d’une Flojet 24 volts 12 l/m alimentée sous 5 volts, j’ai testé le refoulement jusqu’à 10 mètres de hauteur. Avec un refoulement à 2 mètres la consommation est de 300 mA en 12 volts.

    Je viens de tester la petite pompe chinoise 24 volts 1080 l/h, alimentée sous 12 volts ça refoule bien à 1,30 mètres, pour une consommation de 720 mA.

    Testée également sous 5 volts, ça refoule à... 20 cm ! (pour une conso de 100 mA)

    _/)

    

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    • compresseur froid 25 novembre 2012 14:57, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

      ça dépend où on met la pompe : si elle est proche du compresseur, ce sera la hauteur d’aspiration qui compte, et elle est de 2.40 mètre pour la Flojet quad.

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      • compresseur froid 25 novembre 2012 15:26, par tilikum         Ce message répond à ...

        J’ai écrit il y a quelques années :

        J’en ai une à l’atelier qui pompe l’eau dans le port pour la climatisation. C’est un modèle 24 volts alimenté en 12 volts, le tuyau d’aspiration mesure 15 mètres, et la hauteur d’aspiration est de 3,5 mètres. C’est beaucoup trop long et tellement haut que cela ne devrait pas fonctionner ! Chaque matin je nettoie le filtre, et la pauvre pompe (d’occasion) installée à l’origine provisoirement pour quelques jours, fait un bruit d’enfer pendant cinq minutes, le temps d’amorcer tout le système. Heureusement qu’il n’existe pas d’association pour la protection des pompes maltraitées ! Après plus d’un an à raison de 12 heures par jour, elle résiste !

        Blague à part et en pratique, j’installe toujours les Flojet au niveau de la flottaison, car en vieillissant ces pompes perdent de leur capacité d’aspiration.

        Concernant les pompes centrifuges, elles ne sont pas auto amorçantes et doivent impérativement être installées sous la flottaison.

        _/)

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• compresseur froid 30 mars 2013 12:51, par DJEBELAMOUR

  Bonjour

  J’ai lu sur cruisers forum que le refroidissement par eau était moins efficace en dessous de 65°F( 18°C) et au dessus de 75°F ( 24°C) que le refroidissement par air. Qu’en est il vraiment ?

  D’autre part quelqu’un connait-il ou a-t-il des retours sur le Waeco Adler Barbour CU 200 ?

  http://www.dometic.com/enus/America...

  « The air cooled Adler Barbour CU100 is a better choice in warm seawater as long as it is installed correctly. If you plan to use their small bin evaporator the BD50 compressor will be set by AB to operate at a slower speed to achieve best daily energy efficiency, causing compressor to run longer per day. This is another reason why pump’s current drain will result in high energy use. My tests show that using water cooling on the CU200 when seawater temperature is above 75 or below 65 degrees F is less efficient than air cooling only. »

  http://www.cruisersforum.com/forums...

  Merci d’avance

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  • compresseur froid 30 mars 2013 13:34, par tilikum         Ce message répond à ...

    J’ai lu sur cruisers forum que le refroidissement par eau était moins efficace en dessous de 65°F( 18°C) et au dessus de 75°F ( 24°C) que le refroidissement par air. Qu’en est il vraiment ?

    Cela dépend :

    • S’il s’agit d’un groupe à refroidissement mixte air et/ou eau comme le propose Adler Barbour, la pompe à eau n’amènera rien en dessous d’une certaine température ambiante.
    • S’il s’agit d’un groupe uniquement refroidi eau, celui-ci sera toujours meilleur qu’un groupe refroidi air.

    D’autre part quelqu’un connait-il ou a-t-il des retours sur le Waeco Adler Barbour CU 200 ?

    C’est du très bon matériel, qui utilise un condenseur ventilé bien plus grand que les condenseurs habituels, avec en conséquence un meilleur rendement.

    Il y a une version équipée d’un condenseur à circulation d’eau qui améliore encore plus le rendement, mais il est très petit et il faut laisser tourner le ventilateur du condenseur à air ce qui donne deux possibilités :

    • Compresseur + ventilateur
    • Compresseur + ventilateur + pompe à eau

    Pour l’anecdote, je faisait remarquer un jour à un client américain que sa pompe à eau ne tournait pas, et il m’a répondu qu’il le savait et ne la faisait pas tourner car elle consomme 1 A...

    Je lui ai fait une démonstration pince ampèremétrique en main, par une température ambiante de 30°C.

    • Compresseur + ventilateur = 5 A

    Mettez la pompe en marche s’il vous plais

    • Compresseur + ventilateur + pompe = 6 A

    Ah, vous voyez ?

    Oui, mais attendez quelques minutes... et trois minutes plus tard :

    • Compresseur + ventilateur + pompe = 4 A !

    Coupez la pompe !

    • Compresseur + ventilateur = 3 A... et quelques minutes plus tard c’est remonté à 5 A !

    _/)

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    • compresseur froid 30 mars 2013 17:17, par DJEBELAMOUR         Ce message répond à ...

      Merci pour la reactivité.

      J’ai bien lu « S’il s’agit d’un groupe uniquement refroidi eau, celui-ci sera toujours meilleur qu’un groupe refroidi air. »

      L’idée du tout fait mixte air/eau me semblait séduisante au cas où... N’ayant pas encore bien saisi comment modifier le Frigoboat W50F et rajouter un condenseur, comme vu sur www.refrigeration-marine.com . Je pense qu’il vaut mieux passer par un professionnel ?

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      • compresseur froid 30 mars 2013 18:49, par tilikum         Ce message répond à ...

        L’idée du tout fait mixte air/eau me semblait séduisante au cas où... N’ayant pas encore bien saisi comment modifier le Frigoboat W50F et rajouter un condenseur, comme vu sur www.refrigeration-marine.com . Je pense qu’il vaut mieux passer par un professionnel ?

        ... en pratique, cela n’existe pas dans le commerce, et en effet, sauf si équipé comme un pro... il est plus raisonnable de passer par un pro... ce qui n’est pas évident d’après ce que j’observe autour de moi.

        Dans le cas des groupes Adler Barbour, ce sont des groupes refroidis air avec en option la possibilité d’améliorer le rendement avec le petit condenseur à circulation d’eau.

        Donc, refroidissement air en continu plus éventuellement l’appoint du refroidissement à eau.

        Ce que je fabrique et qui est décrit dans mon site, sont des groupes pouvant être utilisés en refroidissement eau ou air, car le condenseur à circulation d’eau est d’origine correctement dimensionné, ce qui rend inutile le ventilateur du condenseur à air.

        En pratique, le plus souvent je pars d’un groupe refroidi d’origine à air, et greffe un système refroidi eau... mais il est en effet possible de réaliser le contraire... !

        Quelques illustrations d’un groupe Veco refroidi air modifié en refroidissement mixte air ou eau : http://images.refrigeration-marine.... http://images.refrigeration-marine....

        _/)

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