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Accueil du site > Forum technique > L’électricité à bord -forum- > Chargeur > Chargeur batteries 3 sorties

Rubrique : Chargeur

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Chargeur batteries 3 sorties Version imprimable de cet article Version imprimable

Publié Janvier 2022, (màj Janvier 2022) par : tchavalo image   

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Mon chargeur Mastervolt 100A vient de me lâcher sans raison . Cher, très cher , fragile et SAV inexistant … je déconseille…
Je le remplacerai bien par un Victron Centaur plus simple et robuste à priori ou un Cotek taïwanai mais ceux ci disposent de 3 sorties de puissance sur lesquels la totalité de la puissance de l’appareil est systématiquement répartie… il faut donc à priori brancher le câble + de mes batteries servitudes montées en parallèle sur chacune des 3 sorties du chargeur pour bénéficier de toute la puissance, donc diviser par 3 ce câble unique positif batteries pour brancher sur le chargeur ?Je précise le chargeur n’ai dédié qu’à la charge du parc servitude composé de 6 batteries de 100Ah. Comment faire ça proprement ?

UP

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40 Messages de forum

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  • Chargeur batteries 3 sorties
    26 janvier 2022 13:06, par yvesD écrire     UP     		Animateur

    C’est tout à fait ça.
    Imaginons que tu ais un parc de 300 A et un chargeur de 30A (ou 3 fois 10 ce qui reviens au même une fois mis en //), 30A c’est un câble de 6 mm2,

    Tu pontes les 3 sorties du chargeur par un câble de 6 carré à façonner en daisy chain (ça te donne trois yeux en //) et terminé par un œil.
    Tu raccorde l’œil actuel terminant ton câble actuel (partant du parc actuel) à l’œil terminal de la daisy chain et le tour me parait joué (avec un coup de frein filet léger sur chacune des 4 fixations, just in case)

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    • Chargeur batteries 3 sorties
      30 janvier 2022 12:43, par tchavalo écrire     UP     Ce message répond à ...       		image

      Merci Yves pour tes bons conseils… que je vais m’empresser d’appliquer.
      Pour le Victron Centaur , en lisant la fiche technique, je viens de voir que la sonde thermique qui sur l’ancien Mastervolt se trouve déportée sur le parc batterie, est sur le Centaur placée à l’intérieur de l’appareil ce qui est bien moins éfficace vu que la température interne du chargeur ne correspond pas à celle des batteries… je ne vois pas l’intérêt. Y aurait-il moyen de déporter à l’aide du câble que j’ai gardé d e déporter à nouveau la sonde ?

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      • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
        30 janvier 2022 14:48, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...         		Animateur

        Eh oui, c’est une faiblesse du victron centaur, la sonde de température est dans le coffret du chargeur, pas déportée et donc d’un intérêt médiocre. Je n’ai jamais osé la déporter.

        La lecture de ce qui suit est très optionnelle
        De plus dans mon cas précis j’ai fabriqué un très habillage en plaqué teck bien moins agressif et plus dans le style du pays que le bleu victron, et j’ai bien constaté une très légère baisse de performance du chargeur (l’alu évacue mieux la chaleur que le bois)
        Par chance ma mienne à moi que j’ai est un fifty et c’est surtout l’alternateur et son A2B qui charge proprement, et très efficacement, et le A2B est doté d’une thermistance déportée (et d’un capteur de tension déporté).

        Le Victron ne me sert plus réellement que l’hiver et alors la timonerie est 10 °C plus chaude que le compartiment batterie (le long de la coque, avec l’eau de mer à 6 °C). Mais avec le battery monitor j’arrive à le charge correctement.

        De plus l’hiver je change les réglage du Victron car j’ai un parc mixte composé de VRLA (démarrage, c’est elles qui sont éventuellement rechargées l’été) et de OLA (servitude, c’est surtout elle que je tente de recharger l’hiver)
        DIPswitch-123=OFF-ON-OFF AGM absorption=14,35, float=13,3V été
        DIPswitch-123=ON-OFF-OFF LA absorption=14,50, float=13,5V hiver

        Concernant la compensation de la charge en fonction de la température des batteries, l’excellent Victron affirme (schéma à l’appui juste après cette affirmation)
        La tension de recharge configurée est liée à une température nominale de 25 °C, et une compensation de température linéaire se produit entre les limites de 6 et 50 °C sur la base du coefficient de compensation de température par défaut de 16,2 mV/°C (pour les chargeurs 24 V, multipliez le coefficient par 2) ou comme configuré.
        Du coup, sur le diagramme je constate qu’un chargeur bien au chaud (dans la cabine, dans un carter en bois ...) utilisera des tensions moins élevées que ce que les batteries bien au frais (le long de l’eau de mer, hiver comme été sous nos latitude) exigent.
        Il faudrait bidouiller pour plus charger mes VRLA (été) et/ou OLA (hiver)

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        • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
          31 janvier 2022 11:44, par tchavalo écrire     UP     Ce message répond à ...           		image

          Oui, c’est ça. Moi mon chargeur est dans un local technique dédié au parc batterie et au chargeur qui se situe à 2 mètres des batteries servitude … donc pas trop génant d’avoir une sonde interne qui se trouve en fait en bas de l’appareil bien dégagée du reste. Je vais prendre un Centaur de 60 À pour mon parc de 650ah .

          Répondre à ce message

          • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
            31 janvier 2022 15:49, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...             		Animateur

            Comme tu vois, la tartine ne tombe pas toujours coté confiture ;-)

            Et un coup de thermomètre à rayonnement des corps noirs (dit ’thermomètre laser’) pourra t’éclairer et te rassurer sur la différence de température entre le chargeur et les batteries

            60A pour un parc de 650 Ah c’est bien adapté,me semble-t-il.

            Tiens nous au courant des développements.

            Répondre à ce message

            • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
              31 janvier 2022 19:29, par tchavalo écrire     UP     Ce message répond à ...               		image

              Pas bête le thermomètre laser ... je vais m’en acheter un de suite. J’ai trouvé un centaur 100A à un prix intéressant ... j’hésite , ça me tente mais est-que je risque pas de porter préjudice à mon parc avec cette puissance ? maintenant je pense qu’elle ne sera jamais utilisée dans sa totalité . Qu’en pensez-vous ?

              Répondre à ce message

              • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
                31 janvier 2022 21:02, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...                 		Animateur

                Lors de la 1ère phase (phase de boost, aka à courant constant) le chargeur va donner tout ce qu’il peut jusqu’à atteindre la consigne (consigne = la tension de charge, généralement autour de 14+ V).
                Ensuite il passer dans la deuxième phase (dite à tension constante) au cours de laquelle la tension restera à 14+V jusqu’à ce que l’intensité tombe à qq % (qq % des 100A que tu es prêt à payer) pendant quelques mnutes
                Alors il passe en float, la tension étant ce que tu as programmé et le courant (toujours trop fort) étant de quelques ampères (plusieurs centaines de mA peuvent suffire mais faut toujours qu’ils bourrent, les bourrins)

                [en fait un PV de 30W branché en permanence est largement suffisant même l’hiver pour ce courant de maintient]

                Donc, pour répondre à ta question : oui, le chargeur est un poil surdimensionné. Est-ce grave, ça dépend de toi (est-ce que surveille le chargeur et le moniteur) et de la qualité de ton chargeur et aussi de ta pratique électrique (est-ce que tu vide très fort tes batteries, ou pas)

                Mais le boost sert à monter la batterie à 80% de sa charge, la phase suivant les passant assez péniblement de 80 à 100%

                Il serait excellent qu’au moment du passage à la tension de consigne ta batterie soit chargée à 80%, sil elle chargée à moins, la phase de charge (tension constante) risque de ne pas atteindre 100%, tu risque la sous-charge endémique (pas bon du tout)

                En général (c’est le cas chez Victron) la durée du boost est limitée à 4h pendant lesquels un 60A fournira 240 Ah et un 100 Ah fournira 400 Ah avant de passer à un mode beaucoup plus précautionneux réputé charger les 20 % restant.

                Si 240Ah suffisent à remplir à 80% (dépend de la décharge initiale de ta batterie) il est alors possible que 400 Ah soit trop, et alors il faudra que le chargeur soit bien fabriquer pour ne pas la faire bouillir avec du 400 (== si le chargeur détecte bien que la tension de charge est bien atteinte, il ne fera rien déborder ou bouillir. Si ta consigne est renseigné trop haute, le chargeur ne la verra jamais et bourrinera comme un bourrin, au risque de bouillir

                Répondre à ce message

                • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
                  1er février 2022 12:42, par tchavalo écrire     UP     Ce message répond à ...                   		image

                  Bon, là je pense que je vais rester sage et me contenter d’un 60A de puissance . Pour info , je suis allé voir du côté des anglais et de l’excellente marque Sterling dont je possède déjà un AtoB très performant comme le remarque Robert à juste titre . Le modéle procharge 60A de Sterling, en dehors de son design un peu kitch, présente pour un prix très raisonnable, entre 600 et 700 euros, des caractéristiques et un panel d’infos sur le statut de charge des plus complet . Comparé au Centaur , ce dernier semble bien démunis pour un prix très supérieur … le seul truc qui me pose question c’est la tension de bulk pour les batteries gel de 14volts ,ce qui me paraît un peu faible au regard des préconisations Victron …le manuel est très complet pour une fois et le français se trouve en fin de documentation … si certains d’entre vous ont le temps d’y jeter un coup d’œil et me dire ce qu’il en pense …
                  pour Robert , il existe même un boîtier supplémentaire pour charger des batteries de natures différentes avec le même chargeur

                  Répondre à ce message

                • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
                  1er février 2022 12:45, par tchavalo écrire     UP     Ce message répond à ...                   		image

                  Bon, là je pense que je vais rester sage et me contenter d’un 60A de puissance . Pour info , je suis allé voir du côté des anglais et de l’excellente marque Sterling dont je possède déjà un AtoB très performant comme le remarque Robert à juste titre . Le modéle procharge 60A de Sterling, en dehors de son design un peu kitch, présente pour un prix très raisonnable, entre 600 et 700 euros, des caractéristiques et un panel d’infos sur le statut de charge des plus complet . Comparé au Centaur , ce dernier semble bien démunis pour un prix très supérieur … le seul truc qui me pose question c’est la tension de bulk pour les batteries gel de 14volts ,ce qui me paraît un peu faible au regard des préconisations Victron …le manuel est très complet pour une fois et le français se trouve en fin de documentation … si certains d’entre vous ont le temps d’y jeter un coup d’œil et me dire ce qu’il en pense …
                  pour Robert , il existe même un boîtier supplémentaire pour charger des batteries de natures différentes avec le même chargeur

                  Voir en ligne : http://https://sterling-power.com/p...

                  Répondre à ce message

                  • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
                    1er février 2022 16:02, par tchavalo écrire     UP     Ce message répond à ...                     		image

                    Voici l’URL du manuel sur le site de Sterling power
                    https://cdn.shopify.com/s/files/1/0...

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                    • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
                      3 février 2022 20:37, par tchavalo écrire     UP     Ce message répond à ...                       		image

                      Si quelqu’un veut aller voir les caractéristiques du chargeur sterling 60A les données en français sont en fin de documentation.

                      Répondre à ce message

                      • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
                        3 février 2022 21:39, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...                         		Animateur

                        La bonne méthode pour définir ces tensions (charge, float) consiste à demander au fabriquant (c’est lui qui sait ce qui est bon pour ses batteries) et à trouver, dans la notice du fabriquant du chargeur, le réglage qui s’en approche le plus.
                        Sachant que si tu règle une valeur trop haute pour ’charge’, tu n’atteindra jamais cette valeur et que ça n’est qu’au bout du timeout (4 heures) que tu cessera de faire bouillir
                        Et si tu règle (sur le chargeur) une valeur trop basse, ta batterie va être endémiquement sous-chargée. Ca n’est pas top sauf si de temps en temps tu lui file un coup de pied dans le c...

                        Est-ce que les AGM sont tolérantes sur les tensions de charge à utiliser et les risques de surcharges, faut relire le superbe papier de Victron et/ou le site PTP (qui cite ce papier)

                        J’ai jeté un coup d’oeil très rapide sur cette doc, j’y ai découvert les valeurs de réglages des tensions, et j’ai trouvé une option qui semble pouvoir permettre de définir ses propres valeurs, qui seront alors exactement celles du fabriquant. La doc évoque bien un Your choice see custom setup in instructions mais je ne retrouve ce custom setup nulle part dans cette doc, faut sans doute chercher en lisant méticuleusement, et à l’instant je manque de temps.

                        Mais si les réglages pré-existant permettent de trouver une bonne solution !!!

                        PS : essaie de récuper la doc directement chez Sterling plutot que chez un revendeur, tu risque d’y trouver une version encore plus à jour ;-)

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                        • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
                          3 février 2022 23:13, par tchavalo écrire     UP     Ce message répond à ...                           		image

                          Merci Yves pour tes commentaires . Mes batteries sont des 110 Ah Victron GEL fois 6 . Et je crois que Victron préconise 14.4v en Bulk ... 14v ça me parait trop bas mais si on peu régler soit même c’est parfait.
                          Pour passer à un tout autre sujet , j’ai réussi à me procurer du biocide Grotamar 82 qui est le plus efficace pour nos réservoir et que j’utilise depuis longtemps pour moi. Interdit à la vente aux particuliers, je m’en suis procurer par l’intermédiaire d’une société française qui m’en a vendu 10 litres . C’est trop pour moi bien sûr, alors je peux en rétrocéder quelques litres à ceux que ça intéresse au prix ou je l’ai acheté soit 40 euros le litre. Je précise que je ne fais aucun profit sur ça , c’est juste pour rendre service à ceux qui sont à l’origine de ce site ou ceux qui y sont inscrit et qui m’ont bien aidé depuis des années dans mes réparations .

                          Répondre à ce message

                          • Chargeur batteries 3 sorties : quels réglages pour un Sterling et des batteries GEL Victron ?
                            4 février 2022 15:45, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...                             		Animateur

                            gogl(batterie agm victron 110 ah) envoie vers https://www.victronenergy.fr/batter... à partir duquel on charge la ’notice constructeur’ (datasheet) pour AGM et GEL https://www.victronenergy.fr/upload...
                            notice qui évoque des ’GEL deep cycle’ et des ’GEL long life’, notice très complète à lire attentivement (bonne piace avec ton 60A pour des 600 Ah, tu est loin des 120A à ne pas dépasser selon la notice)

                            Tu précises que les tiennes sont des GEL sans préciser deep cycle ou long life, du coup je retiens ’deep cycle’
                            Ayant souvenir (lu sur PTP) que les batteries GEL n’aimaient pas bouillir (== faut pas dépasser les tensions de charge recommandées) je serais tenté par (recommandation Victron) une tension de charge de 14,1 à 14,4V et un float de 13,5 à 13,8. Du coup le réglage Sterling qui s’en approcherait le plus serait GEL (14,0 et 13,7, un peu faiblard mais conservatif/sous-charge pour le 14,0) ou AGM (14,3 ce qui évite un peu la sous-charge endémique et 13,3 un peu faiblard, risque de rester trop logntemps en 2ème phase) ou encore mieux GEL du ’preset 2 profiles’ (14,4 y est parfait, 13,6 est dans la fourchette)

                            En résumé : tourner autour de 14,1-14,4 pour la tension de charge, ne pas dépasser 14,4 comme consigne du Sterling (ça ferait bouillir pendant 4 heures et le GEL aime pas du tout ça), ne pas prendre une consigne de float trop basse (en dehors de 13,5 - 13,8) que le chargeur risque de ne pas constater (ou bien plus tardivement) et du coup de ne pas basculer à temps en phase float.(c.a.d baisser encore plus l’intensité produite)

                            Perso, je n’utilise pas le mode veille, j’arrête mon chargeur dès qu’il passe en float et laisse ensuite mon panneau de 30W faire un float convenable

                            Remarque : le réglage ’custom’ du ’Preset 2 profiles’ est décrit en français p. 27 dans le § ’Choix personnalisé du type de batterie’ mais Sterling ne semble pas conseiller cette facilité (casse gueule)

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                          • Chargeur batteries 3 sorties : incidente autour du Grotamar 82
                            4 février 2022 15:51, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...                             		Animateur

                            Je suis aussi un grand utilisateur du Grotamar (d’abbord 778 et ensuite 82) qui est effectivement interdit à la vente aux particuliers (y en a qui le boivent ? ce poison !)
                            J’ai eu plus de chance que toi, Secodi (fournisseur de pièce détachée Perlins, et autres) m’en a vendu 1 litre comme si j’étais un pro.
                            Usage très efficace, je constate (et c’est noté dans mon LdB) que le bas de mes réservoirs est maintenant très propre (inspection bisannuelle), plus de noir, plus de marron, plus de rouge brique, propre de chez propre. J’en met à l’hivernage, et je remet la même dose en début de saison.

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                • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
                  22 février 2022 19:35, par aikibu écrire     UP     Ce message répond à ...                   		image

                  Quelques precisions me seraient necessaires, meme si ce sont des precisions pour beotien....
                  Je viens de decharger mes batteries de 180Ah que je croyais au top apres une charge d’une journée entiere par chargeur de quai .
                  Au matin, apres avoir coupe le chargeur la veille, je n’avais deja plus que 12,5 V ..
                  J’ai branchè des lampes pour avoir une decharge de 11,8Ah
                  question : pourquoi des le branchement la tension passe de 12,5V à 12,15V, batteries pas assez chargées ?
                  Au bout de 5h de decharge j’arrive à 11,68V et 56,4A de debitées , curieusement j’ai egalement 11,5Ah au lieu des 11,8 Ah du debut...et au BMV 67% de decharge .....ce qui donne 84A à 100%de recharge, au lieu des 90A que l’on pourrait attendre...puisque 11.68V devrait correspondre à 50% de decharge ..... bref, je me melange peut etre un peu les pinceaux...avec les 11,68V correspondant environ à 50% de decharge .
                  En recharge à 20,3Ah j’ai tout de suite 12,7V au lieu des 11,68V que j’attendais..et que j’avais en fin de decharge
                  En 2h je suis à 14,7V et 20,3Ah, ayant « rechargé » 38 A pour 89,9%...fin de boost
                  1h plus tard j’ai normalement toujours 14,7V et 5,3 Ah mais j’ai deja 100% de charge et 0Ah de debit charge, fin d’absorption ? mais charge qui se poursuit encore et decline graduellement pendant 9h de 5,3Ah jusqu’à 1A à 14,7V .
                  Questions, comment arriver à 50% de decharge effective, si d’entrée de jeu on perd 0,35V ( 12.5V- 12,15V) comme en recharge on gagne 1,02V (12,7V- 11,68V) tout de suite.
                  Que penser des 100% de recharge affichés, ayant remis les 56,4A debitées , mais chargeant encore de 5,3A à 1A en 9h, avec 0Ah et 100% tout ce temps...? BMV mal reglé ? un coup vicieux de peukert ?. pourtant j’ai suivi le manuel pas à pas, mais un croche pied n’est pas à exclure...
                  Tout ça un peu foutrac j’en conviens, mais c’est pour expliciter mes dernieres questions existentielles...
                  Merci des eclaircissements

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                  • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
                    23 février 2022 10:25, par PeeF écrire     UP     Ce message répond à ...                     		image

                    - Une petite courbe de charge et de décharge pour chacune des batteries permettrai d’y voir plus clair.
                    - 12.5v après recharge et relaxation semble un peu bas et la tension de fin de décharge est vraiment trop basse ; on voit des tensions possibles de 10.5v à 11v sur certaines fiches techniques mais il vaut mieux ne pas dépasser 11.8 à 11.9v. En clair une batterie plomb à environ 12v doit être considérée comme déchargée.
                    - Essayer de récupérer les courbes théoriques de fabricants et méfiance dans les valeurs affichées par un multimètre, en fonction de la qualité des contacts, de la longueur des fils et de la position du point de mesure, on peut avoir 0.3 ou 0.4v de différence.
                    - Ceci dit, à partir du moment ou l’on dispose d’une régulation avec affichage, on ne peut prendre en compte que les valeurs affichées puisque, en notre absence, le circuit sera piloté depuis ces paramètres.
                    - Les chargeurs sont plus ou moins « intelligents » et il vaut mieux laisser les cycles s’accomplir jusqu’au bout. En effet certains appareils modifient d’eux mêmes les durées des phases d’absorption (très peu) et float (beaucoup) en fonction de la composition des cycles précédents. Pour une batterie plomb , tout est dans la transition entre 80 et 100% de charge qui correspond à l’absorption.
                    - Le rendement de la charge est en effet affectée par le coef. de Peukert qui peut être introduit dans le BMV (au pif), vérifier toutes les valeurs entrées en 4.2.1, valeurs 1 à 10.

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                    • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
                      23 février 2022 11:47, par aikibu écrire     UP     Ce message répond à ...                       		image

                      Pas facile de recuperer des fiches techniques de batteries de 3 ans d’age...meme si ce sont des battreies simples, de camion .
                      Je croyais par ailleurs que 11,5V correspondait à une decharge de 50% et qu’avec un BMV les données affichées etaient, sinon exactes mais coherentes entr’elles ...c’est pourquoi je ne m’explique pas la baisse instantanée de tension quand je branche les lampes de decharge ou la remontée de tension au branchement du chargeur.
                      Quelle mesure prendre en compte pour avoir 12,7V suivant t° et 100% de charge quand au depart on a 11,6V au repos dechargé et 12,7V quand on ne fait que commencer à charger...
                      Je suis tout à fait conscient des courbes de charge et decharge, mais tres etonné de ces données instantanées....qui pipent le point de depart des dites courbes
                      C’est assez flou et mon neurone flanche ...et je vais revoir le reglage du BMV et de Peukert avant de recommencer mes essais, le simple fait d’avoir 12,5V apres une journée de charge, batteries peu dechargée et une nuit de repos, montrerait qu’elle n’etait pas chargée à 100% comme l’affirmait le BMV..

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                      • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur : données instantanées
                        23 février 2022 14:30, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...                         		Animateur

                        c’est pourquoi je ne m’explique pas la baisse instantanée de tension quand je branche les lampes de decharge ou la remontée de tension au branchement du chargeur

                        On ne répètera jamais assez qu’une tension n’est représentative de l’état de charge qu’après une période de repos total de 24 à 96 selon charge ou décharge (dixit la théorie)
                        en pratique je considère que 2h de repos c’est bien, mes tableaux excel de suivi du mini PV de maintient pendant la nuit (== soleil coupé) me confirme cette valeur même s’il montre une baisse très légère de tension pendant les 8h de la nuit

                        Ceci dit la batterie à une résistance interne (c’est une des manières de voir). Dans ton cas il semble que tes lampes de décharge tirent environ 10A (de mémoire) et que la tension chute immédiatement de 12,5 à 12,2 (de mémoire) ce qui donne (U = R*I donc R = 3/10) R=0,3 Ohm. Si tu ne fais du tout durer cette décharge tu vas retourner rapidement à 12,5 qui est la tension représentative de la charge de la batterie

                        Cette valeur est facile à calculer et peut être surveillée au court des années, indicatrice d’un vieillissement en augmentant avec l’age

                        Une autre approche (qui ne nous permet pas de quantifier) est de rappeler que charge ou décharge implique un changement de composition (chimique) de la surface des plaques, phénomène qui se propage (y a de l’exponentielle là dessous) de la surface vers l’intérieur.

                        En gros la surface dit 12,2 mais l’intérieur - qui n’est pas encore affecté - dit 12,5. Si tu coupe la décharge l’état chimique entre surface et intérieur retourne à un équilibre de 12,5. Si au contraire tu prolonge la décharge c’est toute l’épaisseur de la plaque qui atteindra l’état d’équilibre. Perdu ?

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                    • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur
                      23 février 2022 12:13, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...                       		Animateur

                      Peef, I violently agree with you ;-)

                      - Tellement plus simple de comprendre ces chargeurs lorsqu’on peut en afficher des courbes. Du coup je m’étais suis payé (100€, du vol pour un adaptateur de niveau de tension) le câble data du BMV que je relie à mon PC pour obtenir (avec excel) ces fameuses courbes I, U, SOC etc. en fonction du temps. Ma tranquillité pour 100€, bonne pioche.

                      Avec un tel cordon je peux décider si ce qui a servi à recharger complètement (d’après le cerveau de poulet du chargeur qui passe en float) a effectivement rechargé complètement (au sens physique et chimique, qui ne bouillonne pas encore) la batterie. L’oeil du maitre (si !) surveillant l’esclave (le chargeur).
                      Ca m’a accessoirement permis de recharger effectivement complètement une batterie accidentellement totalement vidé.

                      - Dans mon esprit, Peukert c’est la capacité des batteries à restituer plus ou moins de charge en fonction d’un courant de décharge moins ou plus fort (voir aticle de negofol). Dans mon esprit c’est différent du facteur de rendement (95% voir 85% selon l’age)

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                  • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur : quels rappels
                    23 février 2022 11:46, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...                     		Animateur

                    premiers éléments de réponse :

                    Que penser des 100% de recharge affichés, ayant remis les 56,4A debitées , mais chargeant encore de 5,3A à 1A en 9h, avec 0Ah et 100% tout ce temps...? BMV mal reglé ? un coup vicieux de peukert ?. pourtant j’ai suivi le manuel pas à pas, mais un croche pied n’est pas à exclure...
                    Tout ça un peu foutrac j’en conviens, mais c’est pour expliciter mes dernieres questions existentielles...

                    Welcome to the club :-)

                    Au matin, aprés avoir coupe le chargeur la veille, je n’avais deja plus que 12,5 V ..

                    Ces 12 heures de repos après une charge font que la tension mesuré est un bon indicateur de charge de ta batterie.
                    12,5V, d’après les tables et la littérature, c’est une batterie OLA chargée à 70- 80% (avec 12,7 pour 100%), donc tu avais déchargé 35 à 55 Ah (20-30% de 180 Ah). Tu dis que tu avais fait une charge complète ... pas si complète que ça puisqu’il manque 35 à 55 Ah, ta batterie n’était rechargée qu’à 80 70%. Pas très complet tout ça

                    Origine de ce manque : en gros la phase de boost ne charge pas suffisamment puis la phase de bulk ne complète pas suffisamment.

                    Toujours retenir qu’un Ah fournit à une batterie sert pour 95% à charger la batterie (on le retrouve à la décharge) et pour 5% à électrolyser (produire hydrogène et oxygène, perdu en pure perte). Avec une batterie plus vieille ce sera 90% et 10% voir 85% et 15% (au delà c’est la benne).
                    Peuker c’est autre chose, lire l’article de Negofol sur ce site. Ici on peut garder les réglages par défaut

                    Les réglages de ton chargeur portent sur :

                    • la tension de charge (par ex 14,4 V)
                    • La tension de float (par ex 13,3V)
                    • sa « puissance » (par ex 20A, car 20 suffit pour ton parc de 180 Ah, et est moins cher qu’un 30 ou nu 40))
                    • ta batterie fait 180 Ah

                    rappel  :

                    • phase de boost dit aussi à courant constant : courant max possible du chargeur (par ex 20 A) jusqu’à atteindre la tension dite ’de charge’ (par ex 14,4V) et ce pendant au mieux 4h (durée de précaution qui dépend du constructeur du chargeur)
                    • phase de bulk, dite aussi à tension constante : le chargeur délivre ce qu’il faut d’Ah pour que la tension soit maintenu à la tension de charge (par ex 14,4V), l’intensité décroit jusqu’à ce qu’elle tombe en dessous d’un certain seuil (faible, dépend du constructeur, généralement 2 ou 3 A), le chargeur passe alors en phase de float, et charge sous (par ex.) 13,3V et 1 2 A (ça pourrait être 0,2 A) pendant un temps infini
                    • phase de float (voir ci-dessus) : cette phase de maintient sert uniquement à maintenir la batterie , compenser l’auto décharge. On ne la comptabilise pas dans la chage (ton « 5,3A à 1A en 9h » n’est pas pertinent)
                    • une phase de boost est censée remonter la batterie à 80% de charge, et la phase de bulk doit la remonter à 100%. Ce dernier rappel contient sans doute la cause de tes problèmes (boost insuffisant ou bulk insuffisant)

                    cause possible
                    Lors de la recharge complète pendant la phase de boost, ton chargeur à apporté au mieux 80 Ah (20 x 4). Si ta batterie était à 30% de charge (70% manquant, c.a.d 125 Ah, elle ne contient plus que 55 Ah), A la fin du boost il manquera encore 45 Ah. Dit autrement, à la fin du boost ta batterie sera rechargée au mieux à 75% (elle contient 55 + 80 = 135 Ah, c.a.d qu’elle est rechargée à 75% de sa capacité là où on espérait 80%).
                    - d’abord, ton chargeur fournit 19A et non pas 20 (95% de 20)
                    - Si ta batterie est vieillotte (15% pour l’électrolyse et non 5%) ton chargeur de 20A fournira uniquement 17A, soit 68 AH
                    au bout de 4h
                    - Si ton seuil tension de charge est réglé trop bas, cette tension sera vue trop tôt lors du boost qui du coup rechargera encore moins (passage prématuré en bulk )
                    En conjuguant ces deux défauts on a vite faite de n’apporter que 40 à 68 Ah pendant le boost, et la batterie n’est rechargée qu’à 50 ou 68% (55+40 ou 55+68, soit 50% à 68%) bien loin des 80% attendu d’une phase de boost)

                    Astuce (heuristique) pour évaluer la charge apportée lors du bulk : considérer que le bulk démarre à 20A et se termine à 2A. On prend une moyenne de 9A ((20-2)/2) qu’on multiplie par la durée de ce bulk, durée comptée depuis la fin du boost jusqu’au début du float.
                    Sachant qu’un bulk doit apporter les 20% restant (ici 36 Ah, 20% de 180), il doit durer au moins 4 heures, sachant que 10 heures est plutôt la moyenne (ne pas hésiter à relancer le chargeur après certain repos pour relancer le bulk et remplir sans faux col).
                    Mais si après le boost il reste 50% à 32% à apporter (voir les défauts ci-dessus) alors il faudra que le bulk dure 10 à 6,5 heures
                    - et je compte 100% là ou il faut compter 95% voir 85%

                    juge de paix possible

                    1. décharger la batterie sous intensité C/10 (18A) jusqu’à tomber à une tension inutilisable (certain utilisent 11,5V, d’autres utilisent 10,5V, un poil dangereux)
                    2. recharger jusqu’à observer une ébullition légère et une tension de 14,4V. Répéter plusieurs fois le boost qui à chaque coup n’apporte qu’au mieux 80A là ou il en faut près de 170
                    3. décharger complètement (11,5 ou 10,5, selon) à nouveau, voir ce que le moniteur dit avoir vu (idéalement pas loin de 170A mais si c’est 120 ...
                    4. recharger à nouveau jusqu’à pleine charge (ébullition, voir ci-dessus), voir ce que le moniteur à vu pour en déduire le 95% ou 85%, ou pour juger de la mortitude de la batterie

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                    • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur : quels rappels
                      23 février 2022 12:40, par aikibu écrire     UP     Ce message répond à ...                       		image

                      OK pour une pratique de charge et decharge, à faire aussitot le reglage du BMV etabli , mais je ne comprend pas la reference de « bulk » qui dans ton contexte semble signifier « absorption » par rapport à boost qui est donné comme l’equivalent de « bulk » ...?
                      Je patauge et donc attache un certain soin à appeler un chat un chat en raisonnant pas à pas et mot à mot, pour pas me paumer encore plus, bien que bulk soit plus facile à ecrire que absorption, faut juste s’entendre sur leur sens .
                      Donc, dans l’ordre, reglage BMV et manip « juge de paix », deja pratiquée, mais sans avoir verifié que la batterie « bouillotait »
                      La difference de tension entre le repos et le debut des charge/ decharge qui fausse le depart des courbes m’est toujours un mystere, ...?

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                      • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur : quels rappels
                        23 février 2022 14:44, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...                         		Animateur

                        OK pour une pratique de charge et decharge, à faire aussitot le reglage du BMV etabli

                        Tu peu dissocier ’charge/décharge’ du ’réglage du BMV’ (le 95 ou 85%)
                        Le bilan de ces ’charge/decharge/charge/decharge’ te permettra ultérieurement de régler précisément le 85%

                        attache un certain soin à appeler un chat un chat

                        Je ne peux qu’être d’accord, OK pour les mots.
                        Je (ma mémoire) me plante parfois sur sur boost et bulk c’est pouquoi je précise toujours ’à courant constant’ ou ’à tension constante’ qui ne permettent aucune ambiguité. Dont acte.
                        Dans mon esprit

                        • la première phase est à courant constant (à donf) et est ’boost’, elle est censée ramener la batterie à 80% de charge
                        • La seconde phase est à tension constante (I décroit, U reste constant), c’est ce que j’appelle aussi bulk, c’est pour moi la phase qui est censée rajouter les 20% restant
                        • Me trompe-je ? les chats sont-ils bien chats ?

                        verifié que la batterie « bouillotait

                        C’est, pour une OLA le vrai critère de fin de charge, avoir atteind la tension de charge et bouillonner légèrement pendant/depuis quelques minutes. Cette définition contourne le problème des ’boost’ qui sont limités (par sécurité) à 4 heures même si on a pas atteind 80% de charge.

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                        • Chargeur batteries 3 sorties : pas de sonde déportée sur le victron centaur : quels rappels
                          23 février 2022 16:55, par aikibu écrire     UP     Ce message répond à ...                           		image

                          Donc : reglage sans doute provisoire du BMV , puis affinage ulterieur
                          Je pense, sinon avoir compris, du moins subodorer ce que tu veux dire à propos des dephasages qui me tracassaient, sur la tension entre surface et coeur des plaques ....faut faire avec
                          OK pour ces pauvres minets. Lorsque tu dis « bulk » c’est à tension constante donc « absorption » c’est plus facile à ecrire et il suffit de se mettre d’accord sur les termes et leur definition
                          Pour la recharge à donf, 100% effectifs, pour l’instant je vais verifier le bouillonement en attendant de voir si je peux acquerir ce cordon magique et où, et surtout comment l’utiliser.
                          Dans ce deuxieme temps je compte un peu ( beaucoup) sur toi pour m’indiquer la marche à suivre, connaissant mes possibilités en electronique...
                          A suivre ...

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                          • Chargeur batteries 3 sorties : bouillonnement
                            23 février 2022 17:40, par yoruk écrire     UP     Ce message répond à ...                             		Animateur

                            pour l’instant je vais vérifier le bouillonnement

                            Merci de vos échanges techniques fascinants !!! Ce qui me ramène à l’époque de mon apprentissage. Il y a 60 ans maintenant, mon père travaillait sur les marchés, et nous avion besoin d’électricité pour certaines machines 12 v....
                            Mon père m’avait confié la recharge des batteries, et nous utilisions un chargeur de batterie de camion. La règle, et la seule, pour vérifier l’état du chargement était ce fameux “bouillonnement” !!!
                            60 ans plus tard, c’est toujours mon premier critère...
                            Michel, à Riposto

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  • Chargeur batteries 3 sorties
    23 février 2022 17:29, par PeeF écrire     UP     		image

    - Tout a fait d’accord avec ce qui est dit à propos de Peukert, c’est un coefficient qui affecte l’ampérage en décharge P=u*(I puissance n). Plus on tire sur la batterie, plus n décroit.
    C’est très bien expliqué dans les manuels VICTRON.
    - Cette marque utilise les mots bulk, absorption et float pour les trois phases de charge.
    - Les batteries « de camion », supposées de démarrage ont des grilles très ajourées qui permettent d’utiliser au mieux l’effet de surface des plaques, qui se comportent un peu comme des condensateurs si le démarrage est immédiat. La chute de tension est très marquée lors d’un appel important mais la remontée est tout aussi immédiate dès que la demande cesse.
    Corolaire, elles ne sont pas faites pour les décharges lentes qui vont chercher les électrons au cœur des plaques, dont il est préférable qu’elles soient « épaisses ».
    Pour ce qui est de la prise en compte des courants entrants et sortants, tout ce qui passe par le shunt du BMV est comptabilisé. D’où l’importance des valeurs enregistrées dans le logiciel pour tenir compte des modes de charge, de l’état de la batterie, etc. pour estimer ce qui est vraiment resté dans la batterie.
    - Il existe des multimètres/pinces ampéramétriques munis d’une liaison bluetooth et pas trop ruineux, ils permettent d’enregistrer toutes les données facilement.
    Par exemple le CEM DT-3347W ou équivalent (voir AMAZON ou CONRAD)

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    • Chargeur batteries 3 sorties
      23 février 2022 19:33, par aikibu écrire     UP     Ce message répond à ...       		image

      Merci PeeF du tuyau, mais la 3347 W est introuvable ou epuisée....obsolete ou trop sophistiquée..? alors que les 3347 courantes n’ont pas le Blue Tooth...
      Je vais donc chercher le cable entre BMV et PC, si mon BMV a une prise ce qui, de memoire, n’est pas evident, car ce n’est pas un « victron » mais « fang pusun », beaucoup moins cher.
      Dans les doc techniques generales, les termes boost ou bulk signifient la meme chose, mais une fois que l’on s’est mis d’accord plus de probleme.
      Effectivement les « camion » sont à plaque fines, mais vu le prix et si on ne tire pas trop ( pas de frigo et que des diodes) ça le fait....pendant un certain temps.
      Merci à tous pour ces avancées intellectuelles, c’est plus clair maintenant , y a pu qu’à...

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      • Chargeur batteries 3 sorties
        24 février 2022 09:58, par PeeF écrire     UP     Ce message répond à ...         		image

        Effectivement, la pince/multimètre que j’ai cité provient de feu Selectronic.
        On peut trouver son bonheur ailleurs HP.570C-APP sur C Discount (126€, un peu cher) ou 570S sur Amazon (46€).
        A raccorder sur la batterie et non pas le BMV qui comptabilise ce qui passe dans le shunt de mesure hors tous coefficients de rendement des différents composants du circuit.(sauf si les dits rendements peuvent être intégrés au logiciel du BMV, Pas facile s’il y a plusieurs batteries).
        On peut néanmoins apprécier (apprécier seulement) ces pertes en comparant l’évolution en % du niveau de charge (SOC) et le comptage des A (Coulombmètre) transitant dans le BMV. Par ex., dans l’idéal, 20% d’augmentation du SOC devrait correspondre à 20% de la capacité en Ah de la batterie. Ce n’est pas le cas.
        Ne pas oublier d’étalonner la valeur du SOC à chaque pleine charge.

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        • Chargeur batteries 3 sorties : questions de langage
          24 février 2022 11:19, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...           		Animateur

          Dit autrement :

          • une pince ampèremétrique entourant le câble final entre le shunt du BMV et la batterie annonce le nombre exact d’A (ou de coulomb) qui entre dans cette batterie.
          • à l’inverse le BMV annonce ces A multiplié par le facteur de rendement (initialement 95% mais le 85% guette)

          Et les trois phases (selon Victron et Sterling successives d’un chargeur 3 états sont

          • bulk ou charge rapide (courant constant)
          • absorption ou égalisation (tension constante)
          • floating ou maintient (tension faible, curant très faible)

          Et les deux tensions à renseigner pour un chargeur (dépendent de la techno des batteries)

          • boost ou tension de charge ou absorption
          • float ou tension de maintient

          Correct ?

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        • Chargeur batteries 3 sorties : étalloner le moniteur de batterie, synchroniser, uand ?
          24 février 2022 11:45, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...           		Animateur

          Ne pas oublier d’étalonner la valeur du SOC à chaque pleine charge.

          Conseil judicieux s’il en est mais à faire uniquement après une pleine charge avérée
          Tout est dans pleine charge avérée, pas toujours facile à détecter
          Moi, avec mes OLA, je m’en tient au critère de bouillonnement qui avait cours sur les bennes à ordure électriques des années 50

          léger bouillonnement visible depuis plusieurs minutes et tension mesurée égale (ou voisine) de la tension de charge dite par le constructeur.

          Et comme je n’ouvre pas mes batteries (2 à 3 fois par saison) aussi souvent que j’utilise la fonction synchronisation du BMV (une dizaine de fois par saison) et que j’ai un fifty avec un A2B je fais ça plusieurs fois par été après une longue course (Les Sables -Yeu c’est 5-6 heures de moteur) et surtout après une equalisation/égalisation/désulfatation sur des batteries initialement réputées pleines (1 à 2 fois par saison)

          Culture générale (== on peut ignorer, quoique ...)
          Victron, qui est très souvent de bon conseil rappelle (dans la notice BMV) ces points valables aussi pour des batteries férmées (VRLA, AGM, etc.)
          2.3.3 Paramètres de pleine charge
          Il est possible de déterminer si une batterie est pleine ou non en se basant sur l’augmentation de la tension de charge et sur la diminution du courant de charge. Lorsque la tension de la batterie est supérieure à un niveau donné pendant une durée déterminée, alors que le courant de charge est inférieur à un niveau donné pendant la même durée, la batterie est considérée comme pleine. Ces niveaux de tension et de courant, ainsi que la durée prédéterminée, sont appelés les « paramètres de pleine charge ».

          En général, pour une batterie au plomb 12 V, les paramètres de pleine charge sont de 13,2 V pour la tension et de 4,0 % de la capacité totale de la batterie pour le courant (soit 8 A pour une batterie de 200 Ah). Pour la plupart des systèmes, une période de 4 minutes est suffisante pour la durée prédéterminée. Veuillez noter que ces paramètres sont très importants pour un bon fonctionnement de votre BMV et qu’ils doivent être correctement configurés dans les paramètres de menu correspondants.

          2.3.4 Synchronisation du BMV
          Pour une indication précise de l’état de charge de la batterie, le contrôleur de batterie doit être régulièrement synchronisé avec la batterie et le chargeur. Pour ce faire, il est nécessaire de charger totalement la batterie. Lorsque le chargeur fonctionne en mode « float », celui-ci considère que la batterie est pleine. À ce stade, le BMV doit également considérer la batterie comme pleine. Ensuite, le compteur d’ampères-heures peut être remis à zéro et l’indication de l’état de charge peut être définie sur 100,0 %. En
          réglant avec précision les paramètres de pleine charge dans le BMV, celui-ci peut se synchroniser automatiquement sur le chargeur lorsqu’il atteint le mode « float ». La plage des paramètres de pleine charge est suffisamment étendue pour pouvoir adapter le BMV à la plupart des méthodes de charge.

          Bon, ils font tout de même l’hypothèse que le chargeur est légitimement passé en float

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  • Chargeur batteries 3 sorties
    25 février 2022 09:46, par PeeF écrire     UP     		image

    100% de charge , c’est bien sûr 100% de la capacité réelle de la batterie, donc compte tenu de son SOH (état de santé).
    Autrement dit, pour un SOH de 95%, ce qui est courant pour des accumulateurs ayant quelques années, une batterie de 180Ah (valeur indiquée sur le boitier) ne fait plus que 170Ah.
    Il y a des appareils pour mesurer ce SOH. Lesquels appareils donnent d’autres info. (résistance interne, tension des charges AUX BORNES, tension de démarrage, intensité d’ondulation des diodes de l’alternateur etc.) tout ce que vous voulez et que puisse accepter votre portefeuille.

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    • Chargeur batteries 3 sorties
      8 mars 2022 12:53, par aikibu écrire     UP     Ce message répond à ...       		image

      Apres avoir verifié que ma batterie « bouillait » bien, j’ai recommencé le reglage general du BMV.
      Donc normalement ça devrait etre bon .
      Pour verification on peut decharger à 50% soit tomber 11.5v et comptabiliser les amperes à la decharge ainsi qu’à la recharge ....pour verifier si on est toujours à 100% de capacite ou, vu les ans, on est tombé à 95% voire moins...
      Un detail ....Il est question dans la doc BMV d’un « relai » qui s’ouvre ou se ferme suivant differentes situations (je n’ai pas le detail, le manuel est à bord)...mais où se trouve t’il ..dans le cadran BMV, à quoi sert il ...est il important de s’en preoccuper ?

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      • Chargeur batteries 3 sorties
        8 mars 2022 14:14, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...         		Animateur

        rapidement (j’ai du lait sur le feu ;-) ) le BMV prévoir d’ouvrir ou fermer un (des ?) relais selon des conditions (d’alarme ?) à définir par l’utilisateur, et permet aussi de faire sonner le boitier selon des conditions d’alarme à définir.
        Je pense que ça doit pouvoir servir à démarrer un groupe électrogène pour recharger une batterie flagada.

        C’est détaillé dans le manuel, paramètres nommés DF, CIS, RME, RDD et aussi Ri, RIc, Rh et Rhc
        Les caractéristiques technique parlent d’un ’contact d’alarme sec’ ’normalement ouvert’ et de puissance (60V 1A max’)

        Ca semble distinct des alarmes de tension basse/haute Al, Alc, Ah qui font surtout sonner le BMV
        Sur la PJ, on voit sur la face arrière un ’normally open relay contact’. L’afficheur BMV étant vue de dos il est à 3 heure, le connecteur vers le shunt étant à 9 heures.

        A mon avis c’est plutot pour des yachts d’oliguarques, non ? ça ne doit pas trop te concerner ?

        Ah, flute, le lait à débordé

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        • Chargeur batteries 3 sorties
          8 mars 2022 14:15, par yvesD écrire     UP     Ce message répond à ...           		Animateur

          et la doc technique du BMV 600 (de 2011 mais en français)

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          • Chargeur batteries 3 sorties
            8 mars 2022 19:41, par aikibu écrire     UP     Ce message répond à ...             		image

            Bonsoir Yves
            Desolé pour ton lait....
            Merci pour la doc, je viens de repotasser « Optimisation de la durée de vie des batteries.... » de Victron.
            Tout ça pour moi c’est complementaire, j’y ai meme fait des decouvertes style« enfoncer des portes ouvertes » commme la tension dynamique que je constatais mais avais du mal à en saisir le sens et les causes.
            Tout comme les sondes de t°, qui sont definitivement bifilaires, alors que je me posais la question d’un circuit ouvert ou fermé par un « contact » dans la sonde...avec monofilament...quand on ne sait pas, où vont se nicher les interrogations ...!!!
            Dans la foulée je vais verifier egalement la chute de tension dans mes cables batteries, bien que le BMV ne differe que peu de mon chargeur, mais comme chacun risque des approximations, quid à l’arrivée ? pour avoir une charge correcte....encore que si l’electrolyte bouillonne legerement....la batterie doit etre à bloc..?
            Ah les questions existentielles dues à l’electricite, bien belle invention par ailleurs.

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