Pratiques et Techniques de la Plaisance

Rubrique : AIS/VHF/GPS

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Affichage cibles AIS Version imprimable

Publié Juillet 2024, (màj Juillet 2024) par : Daeliii

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10 Messages de forum

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• Affichage cibles AIS 27 juillet 2024 13:46, par yvesD

  Animateur

  Si vous arrivez à raccorder le transpondeur B (c.a.d AIS récepteur et émetteur) en NMEA et à éviter le piège du NMEA2000 ou ses variantes (toujours onéreuses et assez usine à gaz) les problèmes qui peuvent surgir en NMEA sont :

  1- raccorder les bons fils NMEA provenant du AIT2000 sur le NKE

  2- décider d’un bon débit binaire supporté par le AIT2000 et le NKE : là c’est simple, c’est 38400 bit par seconde, débit nécessaire pour passer toutes l’info (très bavarde) émise par les cibles IAI

  2 est assez simple, 1 est un gigantesque piège à erreur car il y a deux modes de transmission en NMEA (voir wikipedia pour ces deux modes) :

  • boucle de courant, mode peu sensible aux bruits et supportant de grande distance (avec un fil aller et un fil retour - qui conceptuellement se raccordent à un transformateur ou isolateur optique sur le NKE), l’un des fils est l’aller, l’autre le retour et il ne faut pas vraiment inverser
  • niveau de tension (aka TTL même si ça n’en est pas vraiment) dans lequel un seul fil véhicule l’info NMEA que le NKE doit comprendre en comparant le niveau de ce fil avec un niveau de terre de référence (aka GND) en théorie commun à tout le bateau et raccordé au AIT et au NKE. Ce mode est relativement sensible au bruit et le GND doit être le même dans tout le bateau.

  Souvent le choix boucle de courant ou tension est précisable dans l’émetteur et récepteur (c’est le cas avec Furuno)

  De plus les appareils NMEA confondent généralement émetteur et récepteur avec IN et OUT, histoire de piéger l’utilisateur. Faut essayer.

  En théorie un AIT opérationnel (faut l’avoir configuré !) mais non raccordé doit faire bagoter un multimètre branché (et en mode VCC) sur le bon IN ou OUT (en fait sur l’émetteur coté AIT). Bien sur des fois ça fonctionne sans que le multimètre ne bagote

  Le vendeur de l’AIT peut aider (y a des FAQ en pagaille sur le site de DigitalYacht et ils ont le téléphone et le mél)

  Toujours en théorie l’AIT n’a pas besoin de recevoir - du NKE - d’informations NMEA, mais la théorie

  Bon courage, et bonne chance.
  Merci de votre retour lorsque le problème sera résolu.

  PS : la norme AIS exige un GPS intégré à l’AIS, et avec sa propre antenne (pas très sensible, peu être à l’intérieur d’un bateau en GPR)

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  • Affichage cibles AIS : doc digital yacht 1/2 27 juillet 2024 13:51, par yvesD         Ce message répond à ...

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    sur le site https://digitalyacht.fr/manuel-inst... on peut télécharger des manuels assez utiles

    Le premier manuel ne concerne que le AIT2000, 11 pages et traite bien du NMEA (page 4), en PJ
    Avec un PC équipé d’un port USB la page 8 pourrait vous aider.
    Voir aussi la signification des LED page 9 (vous, vous voyez quoi sur le vote ?)

    

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    • Affichage cibles AIS : doc digital yacht 2/2 27 juillet 2024 14:11, par yvesD         Ce message répond à ...

      Animateur

      Le second manuel concerne les modèles 1500, 2000 et 3000
      Il semble plus complet (20 pages) mais peut être plus bavard ou utile. Avec des photos de l’équipement,

      Il est précisé (page 9) qu’il y a deux sorties NMEA, une à 38400 à raccorder au NKE, l’autre à 4800 - qui ne véhicule pas les infos AIS mais seulement les info GPS - à raccorder éventuellement à une VHF (pour la DSC)
      Il y a une possibilité d’ingérer de l’entrée NMEA à 4800 pour la re-émettre sur la sortie NMEA 38400

      Voyez aussi l’utilisation occasionnelle d’un port USB d’un PC (page 10 et suivante) pour la configuration et le debug

      Le mode de transmission NMEA (boucle de courant ou en niveau) n’est pas précisé page 20 mais la page 8 suggère de la boucle de courant (orange et brun à haute vitesse, rose et violet à basse vitesse), et d’ailleurs GND fait l’objet d’un raccordement spécifique par le noir (== pas partagé avec NMEA). Très propre.
      Rappel : en théorie brun du AIT2000 peut se raccorder à GND coté NKE si le NKE ne supporte que mode niveau de tension (c.a.d si son entrée NMEA est en tension, avec un seul fil et GND)

      Il y a un manuel de 28 pages, en anglais.

      Bon courage.

      

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• Affichage cibles AIS 28 juillet 2024 19:20, par Daeliii

  Bonjour
  Tout d’abord un grand merci pour votre réponse qui me donne quelques pistes. Entre temps j’ai contacté directement à la fois Digital Yacht et NKE sur ce problème. Leurs très aimables réponses m’ont permis à ce jour de découvrir certains des éléments que vous m’avez entre temps aimablement confirmés.
  Oui il y a bien un récepteur GPS intégré à l’AIT 2000 et après plusieur échanges avec DY j’ai pu vérifier qu’il est bien fonctionnel sur mon appareil (effectivement interne et sous GRP).
  Utiliser la capacité de multiplexage de l’AIT avec ses deux sorties dont une AIS (38400 bauds) et une GPS (4800) et deux entrées permet, (avec autorisation de DY !), de retrouver sur la sortie AIS la somme AIS initial + GPS interne. Mais cela ne permet apparemment pas au multigraphic NKE de disposer des deux informations pour faire son travail d’affichage (toujours GPS absent). Il me semble qu’il doit s’agir d’un problème du logiciel du NKE).
  Par contre si je connecte la sortie NMEA de ma VHF, qui dispose aussi d’un GPS interne sur l’entée NMEA du Gyropilote NKE aussi (autre appareil NKE présent sur cette installation compliquée !) NKE alors la page AIS du NKE s’affiche, signalant que le signal GPS seul est bien reconnu. Mais alors la présence de deux appareils sur le bus NKE produit un téléscopage d’adresses !
  Voilà de la cogitation à poursuivre !
  Merci pour tout et bonne navigation.
  DAELiii

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  • Affichage cibles AIS : quelques éléments 29 juillet 2024 13:39, par yvesD         Ce message répond à ...

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    Tout d’abord : raccorder des NMEA entre eux (dont boucle de courant sur niveau de tension TTL, voir les excellents manuels de Shipmodul (excellent multiplexeur NMEA), dans les premières pages.

    Le GPS de l’AIT2000 est visible en interne sur le AIT2000 mais pas sur le NKE :

    • vérifier que les phrases NMEA émises sont compatibles avec les phrases interprétables par le NKE, le 2000 dit émettre les phrases RMC, GGA et GLL. Les récepteurs NMEA sont parfois touchy sur la/les phrases interprétables

    page 4 du manuel en français : L’AIT2000 possède une deuxième sortie NMEA 0183 qui peut être utilisée pour transmettre des données GPS à une radio VHF ou à un autre système. La sortie NMEA 2 transmet les données GPS à 4800 bauds : RMC, GGA et GLL.

    • vérifiez que le raccordement NMEA2 à 4800 entre le AIS et le NKE est correct (comment ? pas simple !)

    • juste pour un test, raccordez ce NMEA-2 et lui seul à l’entrée NMEA du NKE à 4800 bps. Le NKE voit-il les coordonnées GPS émises, sinon (après tripatouillage des fils) éduquez le NKE pour qu’il accepte sur son entrée NMEA les phrases émises par l’AIT. Laissez tomber pour l’instant la possibilité de multiplexer (évoquée a début de la page 5) car complexification inutile pour l’instant. Attachez-vous uniquement à l’aspect GPS à 4800

    Et ensuite, questions annexes et (pas si) hors sujet

    • avez-vous installé proAIS sur le PC , votre PC a-t-il un port USB ? voyez vous le signal GPS (page 8) sur proAIS
    • quel modèle de NKE
    • quel modèle de VHF (celui dont le NKE peut voir la position GPS)

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    • Affichage cibles AIS : quelques éléments, les phrases NMEA 183 29 juillet 2024 13:45, par yvesD         Ce message répond à ...

      Animateur

      A tous hasard, voici une liste des NMEA 183 sentences, un peu bavard et assez ancien mais pour contourner les copyright du NMEA 183 que ne faut-il pas faire

      On y retrouve bien RMC GGA et GGL

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    • Affichage cibles AIS : quelques éléments 2 août 2024 22:34, par Daeliii         Ce message répond à ...

      Bonsoir
      Encore un grand merci pour votre intérêt pour mon problème.
      J’ai effectivement testé l’AIT2000 avec proAIS et c’est ainsi que j’ai pu tester son bon fonctionnement, signal GPS compris.
      Il s’agit du Multigraphic (firmaware 2.0, du 16 /09/2014, bootloader 1.1)
      La VHF qui fournit des trames GPS visibles par le Multigraphic est un Icom IC-423G.

      Je poursuis donc la réfexion sur la « logique » de ces dysfonctionnement, mais la solution sera sans doute pour l’automne car je suis parti en mer pour l’été.
      Cerise sur le gâteau, si je puis dire, le concessionnaire NKE qui m’avait vendu le Multigraphic a fait faillite en temps et donc disparu du paysage ! Je dois donc soutirer les informations nécessaires directement auprès du S.A.V. de NKE et ce n’est pas très coopératif avec les particuiers.
      Merci encore et bonne navigation pour vous.
      Darliii

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      • Affichage cibles AIS : quelques éléments 3 août 2024 19:33, par yvesD         Ce message répond à ...

        Animateur

        Merci de vos précisions, qui permettent de récupérer les manuels ad-hoc (je ne suis pas familier de NKE).
        Votre NKE semble manger correctement les phrases NMEA GGA, GLL et RMC, dixit le manuel évoqué ci(dessous (p 29) et selon vos propres observations lorsque vous raccordez la VHF (qui doit émettre à 4800) au Multigraphic (qui s’adapte automagiquement, p 27 du manuel), le tout conduisant à un fonctionnement satisfaisant

        Ce automagiquement ne me plait pas bien, d’expérience.

        Il y a un truc qui me chiffonne page 27 du manuel 50_Afficheur_Multigraphic_um_FR_29 où il écrit

        2.6.6.2.2 Initialisation NMEA
        L’interface entrée NMEA intégrée au Multigraphic permet le raccordement au bus d’instrument équipé d’une sortie NMEA 0183 (GPS, PC…). C’est une passerelle de communication unidirectionnelle, qui convertit les données NMEA transmises par l’instrument en canaux, si ces canaux ne sont pas déjà créés par un capteur existant.
        Ils sont, après initialisation de l’interface, exploitables sur votre installation. La détection du débit (baudrate) est automatique. Il détecte les trames à 4800 ou 38400 Bauds.
        Nota : Les données NMEA issues d’un récepteur AIS branché sur l’entrée NMEA du Multigraphic, sont directement disponibles sur la page AIS du Multigraphic sans initialisation de l’interface.

        Ceci est peut-être contradictoire avec le fait que le AIT2000 émet les données AIS sur le NMEA à 38400 et les données GPS (dont GGA et al.) sur l’autre port à 4800
        En effet le manuel commun aux modèles 1500, 2000 et 2500 (celui de 20 pages, Manuel d’utilisation pour AIT1500/2000/3000 V1.02) déclare :

        2.7 Connexion aux équipements NMEA0183
        Le transpondeur a deux ports de données NMEA0183 indépendants qui sont pré-paramétrés aux vitesses
        suivantes ; Port 1 = 38400 baud et Port 2 = 4800 bauds. Chaque port possède un fil pour l’entrée et sortie.
        Raccorder les fils aux connexions appropriées sur votre équipement compatible NMEA0183. Veuillez
        vous référer au manuel de votre matériel pour plus d’informations et faites particulièrement attention au
        menu de vos appareils qui doivent souvent être configurés pour configurer et afficher des AIS ou pour
        configurer les données NMEA.
        La sortie NMEA 1 (haute vitesse) se connecte à un traceur, tandis que l’entrée NMEA 2 permet de
        brancher des dispositifs NMEA0183. Nos transpondeurs multiplexent les données NMEA, ce qui signifie
        que tous les messages reçus sur l’entrée 2 à basse vitesse sont automatiquement multiplexés et transmis
        sur la sortie 1 à grande vitesse. Ceci est particulièrement utile lorsque vous utilisez un traceur ayant
        seulement un seul port NMEA0183. Celui-ci récupèrera ainsi les données AIS et les capteurs connectés
        Les données des instruments et autres capteurs peuvent être connectées au transpondeur AIS via le port
        à basse vitesse. Ces données, ainsi que les données AIS et GPS seront transmises sur le port à haute
        vitesse vers le traceur ou autres. Veuillez vous assurer que votre équipement est configuré avec la bonne
        vitesse.
        Pour les navires équipés d’une radio VHF qui nécessite les données GPS, la sortie 2 basse vitesse permet
        de fournir les données GPS à la radio VHF. Les phrases suivantes seront transmises : GLL, GGA et RMC.
        .

        Ceci implique le AIT2000 soit raccordé au NKE par NMEA-2 pour recevoir les phrases GPS à 4800 (fils rose et violet) ou à NMEA-1 pour recevoir les phrases AIS à 38400 (fils orange et brun ) et il faut espérer très fort que les données GPS du AIT2000 sont bien émises aussi sur NMEA-1, c’est pas hyper clair dans la doc.

        Peut-être y a-t-il un test à tenter en raccordant NMEA-2 au NKE et en vérifiant que le NKE affiche bien - au moins - la position GPS, puis à raccorder NMEA-1 au NKE et à y croire très fort.

        Ah, j’oubliai : bon courage et bonne chance, et bonne nav.

        PS : les gens de Digital Yacht devraient être intarissables sur le raccordement à un NKE

        PS : page 74 du manuel NKE il y a un historique de l’évolution du logiciel NKE, à lire sans doute attentivement

        PS : faudrait-il injecter la sortie NMEA-4800 (avec GPS) là ou il faut du même AIT2000 pour voir ce dernier émettre des CGA GLL RMC sur la sortie NMEA-38400 ?

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        • Affichage cibles AIS : quelques éléments 8 juin 17:48, par Daeliii         Ce message répond à ...

          Paris ce 8 juin 2025
          Bonjours à tous, et particulièrement à M. Yves D.
          Je reprends le fil de ces multiples échanges après avoir (presque) abouti à une solution au cours de l’hiver.
          Voici donc, au cas ou quelque malheureux aurait les mêmes problèmes que moi, l’état de ma compréhension du problème d’origine. Précisons que je démarrais sans rien connaître du monde de la navigation électronique, etant de l’âge cartes papier + règle Cras et je voulais l’AIS pour les cas de brouillard.
          Il s’agissait donc de faire apparaître sur l’afficheur Multigraphique NKE censé disposer d’une page AIS (selon la documentation officielle NKE) les données AIS venues d’un Transpondeur classe B AIT 2000 de marque Digital Yacht. Dans un premier temps le Multi. déclare sur sa page AIS que le « GPS est absent » et s’arrête là. Or, d’après la doc, l’AIT 2000 semble disposer d’un GPS interne et ce signal doit être présent sur le bus NKE par le branchement de la sortie 2 AIT sur le bus (signal émis à 4800 bauds sur la sortie n°2, fils rose/violet), donc en panne ou pas de ce dernier ?
          Après mouts échanges avec le technicien D.Y. (très aimable et compréhensif) je finis par m’assurer que le GPS interne est bien fonctionnel. Il reste donc à transmettre le signal AIT2OOO dans les bonnes formes au Multi.
          Après longue réflexion sur la notice de l’AIT2000 puis consultation du technicien NKE (assez vite tout aussi aimable), qui me propose de monter un multiplexeur pour transmettre sur la même ligne vers le Multi les deux signaux GPS et AIS, je tente d’utiliser l’AIT2000 comme multiplexeur pour combiner le signal GPS navire (émis à 4800 bauds sur la sortie n°2, fils rose/violet) avec le signal AIS des voisins (émis à 38400 bauds sur la sortie n°1, fils orange/brun) en connectant la sortie n°1 sur l’entrée n°2. Avec l’accord de D.Y. bien entendu !
          Cela ne change rien. Le Multi. n’est pas capable de trier sur le signal multiplexé le signal GPS du navire des signaux des voisins (ce qui est assez logique, -> erreur NKE).
          J’ajoute alors une entrée NMEA sur le bus NKE avec un boitier (NKE type 417) sur laquelle je connecte la sortie n° 1 de l’AIT : résultat la page AIS apparaît mais reste inerte comme au premier jour !
          Je profite donc du Grand Pavois pour faire le siège de NKE => verdict : votre firmware doit être trop vieux ! Je demande donc une mise à jour par une agent local NKE. Chose faite après quelques mois (!) => cette fois la page AIS ne s’affiche même plus !!!! => retour chez NKE du Multi puis re-attente quelque mois => miracle cela fonctionne et je vois les voisins des Minimes sur la page AIS !!!!!!!!!!!
          J’attend la navigation de l’été pour tester le tout .
          Moralité : quand on est novice et ignorant comme moi il est difficile et long de rassembler les bonnes information pour 1) comprendre le principe et le fonctionnement de ces appareils, 2) réaliser que les techniciens ne sont pas toujours au courant eux mêmes.
          Au final merci à tous les sympatiques contributeur de ce site dont les remarques et compétences m’ont permis d’avancer.
          Bonne navigation à tous .
          DAEL III

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          • Affichage cibles AIS : quelques éléments, rappel 8 juin 19:49, par yvesD         Ce message répond à ...

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            Les spécif de l’AIS classe B impose la présence d’une source GPS propre et interne à cet équipement AIS. On arrive parfois à prendre les infos GPS à l’extérieur mais c’est pas facile, pas garanti ... et hors norme ou au moins non défini par la norme. ça peut tomber en marche.

            D’ailleurs un GPS classe B doit avoir un connecteur vers une antenne AIS (Plus ou moins une antenne VHF) et un connecteur vers une antenne GPS. La norme n’impose rien sur la manière de transmettre les infos AIS une fois décodée vers le consommateur (de nos jour vers un système intégrant VHF, GPS, sondeur, radar et tuti quanti y compris AIS). La transmission de l’info des cibles AIS se fait souvent par une transmission de type NMEA 183 série mais à 38400 bps, le 4800 de la norme NMEA 183 étant insuffisant. Elle peut se faire en NMEA 2000 et alors il faut sortir la grosse artillerie, à éviter si possible.

            Le matos de Digital Yacht m’a paru de bonne qualité (j’ai eu à me frotter à un iAIS TX et un raymarine C70), je crois même qu’on arrive à le raccorder à une centrale Raymarine C ou CE (par ex un C70 ou C90) dont le firmware est à jour (important), j’ai souvenir qu’on y arrive en NMEA 183 à 38400

            Je partage le point de vue sur la longueur et l’abnégation nécessaire pour faire tomber en marche une centrale et un AIS avec NMEA 183 ou 2000, et là un agent compétent et réactif est à soigner au ’ti oignons (il est où aux minimes, cet agent ?)

            PS : juste un dernier conseil : rédiges - pour toi et pour plus tard - tout ce que tu as eu à faire pour faire voler le cochon (make the pig fly en anglais)

            PS : ensuite tu te poseras des questions sur la portée des antennes AIS, séparées ou intégrées à l’antenne VHF avec splitter et sur l’antenne GPS (que Digital Yacht suggère de laisser à l’intérieur, tout près du pont sur un bateau en GRP, donc pas de cable d’antenne GPS à passer). ça a été traité sur ce site PTP

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