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Accueil du site > Forum technique > En navigation -forum- > petit pilote pour gros bateau

Rubrique : En navigation -forum-

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Publié Mai 2013, (màj Mai 2013) par : cirdan image   

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bonjour à tous, nouveau venu sur ce site, je termine la construction de mon voilier, et j’ai encore pas mal de questions qui me taraudent, et vu le temps parfaitement abominable qu’il fait dehors, je vais surement passer ma journée derrière mon écran au lieu de travailler sur mon bateau donc j’en profite pour essayer de trouver des réponses..
j’ai vu sur quelques voilier des régulateurs d’allure « maison » avec un fletner relié à un aérien très simple et efficace d’après leur propriétaires (avec un peu de vent quand même).
je ne peux pas placer d’aérien sur mon bateau, étant donné sa configuration, mais j’ai un safran extérieur, et j’aimerai installer un fletner et pouvoir le diriger par un pilote auto qui du coup serait de petite taille, comme mon porte-monnaie.
Y a t il quelqu’un dans l’assistance, possedant un tel montage, ou en ayant déjà vu un fonctionner, ou qui pourrait, à l’aide d’un petit croquis et/ou quelques explications, éclairer ma lanterne.
Je sais que les avis different sur la question, mais je n’ai de toute façon pas les moyens d’acheter un régulateur navik, ou un pilote hydraulique à plusieurs milliers d’euros, donc je ne peux que me replier sur une solution « amateur », qui ne sera pas dépourvu de défauts, mais aura le mérite d’être bon marché. Le plus important, ets que ça doit fonctionner quand ça souffle fort, même si c’est nul au moteur ou dans le ptit air et que c’est un peu délicat à mettre en place ou à régler.
Voila, si vous avez des infos et voulez les partager, je vous en remercie d’avance

UP

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20 Messages de forum

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  • petit pilote pour gros bateau
    19 mai 2013 12:32, par Pil-Poil écrire     UP

    Monter un petit pilote électrique sur un régulateur d’allure est souvent décrit ici ou là. Avec un flettner c’est plus simple.

    A partir de la page 119 de ce document on parle de cela : http://windpilot.com/n/pdf/bookfra.pdf

    A la fin de ce document : http://passionmousquetaire.free.fr/... Dans le cas du flettner , le corps du petit pilote (à vérin linéaire) se fixe sur la barre franche et son piston va directement sur le palonnier du flettner.(élément 11 de la figure en dernière page). Dans ce dessin, tout est inutile s’il n’y a pas d’aérien, seul le palonnier (11) sert à activer le flettner par le pilote électrique.

    JPEG

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  • petit pilote pour gros bateau
    19 mai 2013 16:41, par aikibu écrire     UP     		image

    Lorsque j’ai acheté mon bateau en bois de 20t il possedait un pilote equivalent au SPX 5 sur fletner monté sur la barre, comme indiqué par « robert », mais le proprio m’avais dit qu’il fallait compenser la barre avec des sandows, pour eviter de trop forts« lacets ». Il y avait egalement une serie de points de fixation de la base du verin montés sur le plat bord pour le reglage vents ar....???
    Je n’ai personnellement jamais utilisé ce systeme, ayant refondu le bateau, mais d’apres l’ancien proprio ça fonctionnait peu ou prou avec des reglages tres « fins »...
    Pour l’instant le SPX 5 est monté en direct sur la barre sans fletner, ça marche mais jusqu’à f6, sans trop de mer....Apres faudra voir...mais il a deja refusé dans une survente....et je me dirige vers un regulateur avec possibilite de mettre ce pilote sur le pendulum
    C’etait pour faire avancer la chose.....

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    • petit pilote pour gros bateau
      19 mai 2013 17:56, par Négofol écrire     UP     Ce message répond à ...       		Animateur

      Le montage d’un petit pilote commandant un flettner sur le safran présente un défaut rédhibitoire à la base : le feed-back est pris sur la position du flettner et pas sur l’angle du safran, ce qui va créer de sérieux problèmes de stabilité de boucle de l’asservissement, d’où les sandows et autres rustines....
      Le seul montage acceptable est un petit vérin électrique commandant le flettner mais le potentiomètre de recopie de la position du safran doit être relié au safran...
      J’ai vu ce montage avec un micro vérin hydraulique sur un assez gros bateau, montage qui permettait une consommation beaucoup plus faible que la commande directe classique du safran par un vérin hydraulique à pompe réversible. Mais le propriétaire/concepteur était un ingénieur aéronautique spécialiste des commandes de vol...
      La solution volet auxiliaire est un artifice inventé par M. Flettner au temps des commandes de vol manuelles qu’il était très difficile d’équilibrer pour présenter au pilote des efforts acceptables dans tout le domaine de vol. Cette solution a été complètement abandonnée depuis la généralisation des commandes hydrauliques, avec de bonnes raisons...

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      • petit pilote pour gros bateau
        19 mai 2013 18:06, par Pil-Poil écrire     UP     Ce message répond à ...

        On a toujours encore des flettners sur la commande de profondeur des petits avions ou les planeurs . Le flettner sert alors de réglage de « trim » de la position neutre ... Le flettner « trim » peut parfois sauver la vie du pilote en cas de rupture de la commande mécanique principale, déjà vu ... :-O

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      • petit pilote pour gros bateau
        21 mai 2013 12:40, par Alien écrire     UP     Ce message répond à ...         		image

        Sur la photo n° 4 on distingue un potentiomètre B&G relié au safran.
        A quoi sert-il ?
        Est-ce un vestige d’une ancienne installation ?

        Question subsidiaire : comment raccorde t-on la barre de secours ; en principe obligatoire ?

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        • petit pilote pour gros bateau
          23 mai 2013 21:36, par cirdan écrire     UP     Ce message répond à ...           		image

          bonjour,
          je crois que c’est pour le pilote automatique..
          la barre franche de secours se bloque sue le haut de l’axe du safran qu’on voit sur la photo .

          arnaud

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          • petit pilote pour gros bateau
            23 mai 2013 22:35, par Alien écrire     UP     Ce message répond à ...             		image

            Donc cela veut dire qu’un pilote a déjà été installé ou prévu.
            Il pourrait être intéressant de suivre le fil qui sort du potentiomètre.
            Si au bout il y avait un boitier noir, rectangulaire, en aluminium moulé, tu pourrais avoir une bonne surprise.
            Ce malheureux potentiomètre vaut à lui seul 300zorros. On ne s’amuse pas à installer ça sans une arière pensée !

            Répondre à ce message

            • petit pilote pour gros bateau
              23 mai 2013 22:52, par cirdan écrire     UP     Ce message répond à ...               		image

              ça n’est pas mon bateau sur la photo, sur lequel il y a bien un pillote hydrau installé. Moi je finis de construire, et j’en suis à faire le safran et à réfléchir à la tête de safran, et même au système de barre. D’où ma question sur le flettner et un pilote associé. Sur la photo, c’est une barre à roue, mais je suis moi même plutôt pour avoir une barre franche, mais le bateau est lourd alors je me pose quelques questions. Si je peux installer un système simple de pilote sur l’un ou l’autre système, ça va faire pencher la balance ... comme je disais au début, je ne suis pas crésus (une bombe ??? une bombe ...) alors je cherche des solutions de pov paysan sans le sous ...

              Répondre à ce message

              • petit pilote pour gros bateau
                24 mai 2013 07:35, par Négofol écrire     UP     Ce message répond à ...                 		Animateur

                Je persiste à penser que ce système avec un petit pilote du commerce est une impasse, pour la raison citée plus haut. Les seuls cas où j’ai vu la solution employée avec succès était avec un régulateur à pendulum, avec le pilote relié à la pale à la place de l’aérien : la pale étant liée rigidement au safran par des câbles, la recopie de la position de la pale ou du safran est équivalente.
                Par ailleurs, penser qu’un flettner peut exercer de très gros efforts sur sa commande en marche arrière...

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