Bonjour,
quelqu’un a-t’il une explication sur l’intérêt d’installer un groupe électrogène isolé (ungrounded) sur une coque acier ?
Cordialement
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Publié Décembre 2018, (màj Décembre 2018) par :
Nicolas
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Bonjour,
quelqu’un a-t’il une explication sur l’intérêt d’installer un groupe électrogène isolé (ungrounded) sur une coque acier ?
Cordialement
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16 décembre 2018 18:27,
par Nicolas ![]() ![]() |
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par ce que même s’il est isolé, pour des questions de sécurité, généralement on connecte une des phases à la masse-eau pour créer un neutre !
17 décembre 2018 19:14,
par yvesD ![]() ![]() |
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Vous trouverez dans les deux articles évoqués ci-dessous (et ailleurs sur PTP) les raisons qui conduisent (qui exigent est plus exact) à mettre une des deux sorties du générateur (groupe tournant ou transfo d’isolement, c’est pareil au même) à la terre-mer du bord ce qui conduit (par analogie avec la distribution EDF ?) à l’appeller « neutre ». Ses raisons peuvent apparaitre clairement dans les discussions qui suivent ces articles, discussions longues mais extrêmement instructives
Vous y trouverez des développements sur ce qui (carcasse, écran d’isolement, ...), dans ces générateurs, doit être mis à la terre du quai et ce qui doit être mis à la terre-mer du bord, et sur l’impérieuse nécessité de relier une terre à la terre du quai lorsque le bateau est au sec en carénage. La vie des matelots du bord peut en dépendre.
Vous y trouverez aussi une incidente sur la nécessaire/indispensable impossibilité d’interconnecter le générateur du quai (l’edf) et le générateur du bord (le groupe tournant, sous peine de grave dommages (impossibilité généralement assurée par un sélecteur de source)
Et plein d’autre renseignements à lire et comprendre.
Bon courage.
17 décembre 2018 20:09,
par Nicolas ![]() ![]() |
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Bonjour Yves,
Merci pour votre réponse.
Je suis tout à fait d’accord avec vous lorsque vous dites
« les raisons qui conduisent (qui exigent est plus exact) à mettre une des deux sorties du générateur (groupe tournant ou transfo d’isolement, c’est pareil au même) à la terre-mer du bord. »
C’est justement ce qui me questionne quand à l’utilité d’investir dans un groupe électrogène isolé (ce que l’on semble préconiser pour une coque acier), car si par raison de sécurité on se doit de raccorder une des phase à la masse, l’isolation perd un peu de son intérêt (de plus un groupe isolé est plus chère qu’un normal).
Ou alors cela dépend peut-être des régimes de neutre installés sur le bateau ? Peut-être, TN-S = groupe normal ou IT =groupe isolé ??
Quelle régime doit être utilisé de préférence sur un bateau ?
Bref, cela me parait de plus en plus obscure
Cordialement
Nicolas
18 décembre 2018 12:17,
par yvesD ![]() ![]() |
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Je n’ai pas de pratique des coques métalliques.
J’ai compris à la lecture des articles concernant des bateaux en alu qu’une fuite permanente vers la mer était dévastatrice pour la coque (corrosion galvanique) et devait être contrôlée (== gardée sous contrôle). Un bloc moteur, son démarreur, son alternateur, etc. peut être le cheminement du moins de la batterie vers la coque.
Occasionnellement un bloc moteur d’un bateau alu peut être à la mer mais en régime permanent il semble qu’on cherche à le maintenir isolé, ce qui peut être très délicat à réaliser avec un moteur non isolé. Idem pour la batterie qu’on équipe systématiquement d’un interrupteur double (pole plus et pole moins)
Avec un moteur isolé par construction il est plus facile (== on garde le controle) de couper ce cheminement (hors fonctionnement) quitte à l’autoriser en fonctionement si nécesssaire (y a des relais qui existent pour ça)
J’ai retenu aussi que les bateaux alu sont équipés d’un dispositif de mesure de l’importance de la fuite, qui ne doit pas s’exprimer en mA.
Avec les générateurs que je connais un peu (les transfo d’isolement) la mise à la mer d’une des sorties (celle qu’on appelle alors le neutre) accompagné d’une protection différentielle sur les sorties semble obligatoire. Il doit en être de même pour les groupes.
18 décembre 2018 16:14,
par Nicolas ![]() ![]() |
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« Avec les générateurs que je connais un peu (les transfo d’isolement) la mise à la mer d’une des sorties (celle qu’on appelle alors le neutre) accompagné d’une protection différentielle sur les sorties semble obligatoire. Il doit en être de même pour les groupes. » c’est aussi mon opinion. Donc quel est l’intérêt d’investir dans un groupe isolé ?!
Franchement je ne vois pas.
18 décembre 2018 17:05,
par yvesD ![]() ![]() |
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Bast, je n’ai pas été clair alors que je marchais sur des oeufs [c’est létal tout ça, et c’est pas mon domaine]
Est-ce moins obscur ?
19 décembre 2018 13:31,
par Nicolas ![]() ![]() |
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Merci pour tes réponses.
« mais il ne fuira que par un seul point »
et vu sous cet angle, l’intérêt est plus clair
19 décembre 2018 16:39,
par yvesD ![]() ![]() |
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mais il ne fuira que par un seul point
C’est plutot : “mais il ne fuira que par un seul point, qu’on peut équiper d’un robinet, automatique ou pas”
19 décembre 2018 16:45,
par Nicolas ![]() ![]() |
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je ne sais pas si un « robinet » s’impose, car lorsque le groupe est éteint il n’y a plus rien qui circule.
De toute manière, le groupe est relié au réseau de bord par le biais d"un contacteur.
19 décembre 2018 17:02,
par Négofol ![]() ![]() |
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Vérifier quand même que le (-) de la batterie n’est pas relié au bâti du groupe et que le bâti n’est pas relié à la mer d’une façon ou d’une autre...
Problématique similaire au moteur de propulsion...
20 décembre 2018 18:21,
par Nicolas ![]() ![]() |
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de ce côté là il n’y a pas de problème (à part peut être par le biais du circuit de refroidissement ).
Merci
17 décembre 2018 20:11,
par Nicolas ![]() ![]() |
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Merci pour les liens,
je les avais auparavant consulté avec beaucoup d’Intérêt.