Pratiques et Techniques de la Plaisance

Rubrique : Courant alternatif

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Disjoncteur différentiel 30 mA Version imprimable

Publié Janvier 2013, (màj Décembre 2016) par : tchavalo

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26 Messages de forum

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• Dijoncteur différenciel 30 mA 28 janvier 2013 18:42, par yvesD

  Animateur

  Tout à fait exact, la réglementation D240 n’aide pas mais elle doit être respectée :

  Article 240-2.38
  Alimentation par le quai
  I. Les prises de courant des circuits d’alimentation par le quai sont conformes à la norme NF/EN 60309-2. Le câble est du type HO7 RN-F, sa section atteint au moins 2,5 mm².
  II. La longueur totale de la ligne de quai n’excède pas 25 m. Elle est munie d’un dispositif de protection à courant différentiel résiduel, d’une sensibilité de 30 mA maximum, installé à moins de 0,5 m de l’arrivée de la source d’alimentation du quai.

  l’arrivée de la source d’alimentation du quai c’est par exemple la prise chassis sur le bateau, en général au tableau arrière, et à 50 cm de ce tableau on est en général encore en plein dans les coffres et c’est pourtant là qu’il faut mettre l’inter ou le disjoncteur différentiel. Ca serait tellement plus agréable de l’avoir au tableau électrique principal, à 3 ou 4 m de la prise du tableau arrière.
  Avec un tel emplacement, humide, il faut prévoir un tableau électrique étanche autour du différentiel.

  La D240 ne parle pas de câble sous forte gaine entre la prise de tableau et un tableau général éloigné, ni d’aucunes règles de réalisation d’un tel déport au delà de 0,5m
  l’AYBC peut-être ?

  Je ne sais si cet impératif de distance s’impose lorsqu’on interpose un transfo d’isolement, ni s’il faut mettre un interupteur différentiel juste en amont du transformateur.

  En tout cas, en cas d’accident, l’expert risque fort d’appliquer strictement la D240.

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  • Dijoncteur différenciel 30 mA 28 janvier 2013 19:36, par Négofol         Ce message répond à ...

    Animateur

    Cette distance de 0.5 m semble encore une invention franco-française et ne se trouve pas dans la norme ISO 13297 ni dans l’ABYC E11 ou les règles Veritas Yachts. J’ai vu au Salon des bateaux où elle n’était clairement pas appliquée...

    Je suis inquiet de la tenue de disjoncteurs différentiels « Bâtiment », utilisés partout, dans des conditions d’humidité saline importantes (la caractéristique essentielle d’un boitier étanche étant que l’eau entrée n’en ressort jamais....)

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    • Dijoncteur différenciel 30 mA 28 janvier 2013 19:57, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

      ISO 13297:2000(E)

      7.2.2 A manually reset trip-free circuit-breaker shall be installed within 0,5 m of the source of power or, if
      impractical, the conductor from the source of power to the panel-board circuit-breaker shall be contained within a
      protective covering, such as a junction box, control box, enclosed panel-board, or within a conduit or cable trunking
      or equivalent protective covering. If the location of the main shore-power inlet circuit-breaker exceeds 3 m from the
      shore-power inlet connection or the electrical attachment point of a permanently installed shore-power cord,
      additional fuses or circuit-breakers shall be provided within 3 m of the inlet or attachment point to the electrical
      system in the craft, measured along the conductor.

      Ce n’est donc pas franco-français, mais on peut aller au delà de 50cm, jusqu’à 3m sans trop de complications ....

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      • Dijoncteur différenciel 30 mA 29 janvier 2013 07:34, par Négofol         Ce message répond à ...

        Animateur

        Le texte de l’ISO demande une protection contre les surintensités (disjoncteur ou fusible) mais n’impose rien pour le différentiel. La Division 240 fait le contraire....

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        • Dijoncteur différenciel 30 mA 29 janvier 2013 08:53, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

          Oups .... j’avais lu trop vite

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• Dijoncteur différenciel 30 mA 29 janvier 2013 13:12, par fulup

  La norme est claire si on ne peut pas pour des raison pratique le mettre à moins de 50cm on peut le mettre à 3 mètres.

  Maintenant restons pragmatique ; ce qui est important c’est la protection. Mettre un différentiel prévue pour une maison dans un coffre remplie humidité n’as aucun sens. Il est largement préférable d’avoir son différentiel dans un endroit sec plutôt sur juste dernière la prise de quai dans un endroit humide comme un coffre extérieur de bateau.

  La config présentée en début de post est la même que celle des Halberg Rassy dans leur configuration d’origine. Ce qui est important c’est qu’il n’y ai rien de branché entre la prise de quai et le différentiel. Pour le reste que le câble fasse 50cm, 3m ou même un peu plus ça ne change rien au niveau de la protection. Par contre si le différentiel est dans un endroit humide c’est autre chose. Il est fort probable qu’il ne fonctionnera plus dans un an ou deux, au moment précis ou quelqu’un en aurait vraiment besoin de lui.

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  • Dijoncteur différenciel 30 mA 29 janvier 2013 17:41, par Négofol         Ce message répond à ...

    Animateur

    Je pense qu’on peut plaider que la situation présentée (et fréquente) est acceptable, car l’alternative « légale » serait de mettre le réceptacle de la rallonge de quai dans le cockpit ou près de la descente et donc remplacer un cable bien protégé par une rallonge volante soumise aux éléments...
    Pas très astucieux !
    Le rédacteur de la Div 240 a fait de l’excès de zêle ! Par contre, le texte de l’ISO n’est pas sans mérites pour éviter un incendie du câblage en cas de court-circuit.

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    • Dijoncteur différenciel 30 mA 29 janvier 2013 19:59, par yvesD         Ce message répond à ...

      Animateur

      et donc remplacer un cable bien protégé par une rallonge volante

      Je dirais même plus « remplacer un câble qui devra être particulièrement bien protégé et identifié » car si on s’autorise des libertés avec le texte de la norme il ne faut pas oublier qu’entre la prise de coque et le différentiel on a affaire à truc dangereux (car en amont du différentiel) dans une enceinte (la coque, le coffre, ...) où on ne s’attend pas à trouver pas des trucs inhabituellement dangereux.
      La protection mécanique doit être soignée (gaine, fourreau, et en tout cas robuste) et devrait mettre en évidence ce coté dangereux inattendu (peint en rouge fluo, j’exagère à peine )

      Reste à retrouver et lire le texte ISO sur les incendies de câblage.

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      • Dijoncteur différenciel 30 mA 29 janvier 2013 20:58, par fulup         Ce message répond à ...

        Faut pas non plus être parano

        Le plus gros risque qu’on prend régulièrement est sans le moindre doute de brancher/débrancher la prise de quai sous la pluie ou avec les mains mouillées. Lors du branchement du bateau au quai le différentiel du bateau n’a aucun effet et donc la longueur du câble entre la prise du bateau et le différentiel du bord n’a aucune importance.

        Je suis d’accord sur le fait que le fils entre la prise du bateau et le différentiel ne doit avoir aucune autre connexion. Maintenant faut pas non plus exagérer un câble de 2.5mm2 avec une gaine digne de ce nom c’est pas vraiment fragile. Le risque d’avoir un problème avec la rallonge qui va du bateau aux quai est bien plus grand que celui d’avoir un problème entre la prise de connexion et le différentiel.

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        • Dijoncteur différenciel 30 mA 29 janvier 2013 23:34, par Alien         Ce message répond à ...

          un câble de 3x2.5² avec une gaine digne de ce nom aura du mal à se coincer entres les lames du ponton
          Des différentiels (30mA), il y en a déja dans les bornes, sur les pontons.
          Il y en a aussi (300mA) sur les tableaux qui alimentent les bornes.

          Chez moi, il y en a une dizaine . Aucun n’a jamais déclanché ! C’est toujours le disjoncteiur général EDF qui saute au moindre défaut. Il est beaucoup plus rapide que les différentiels de base du commerce !

          Dans les grosses installations, on organise la sélectivité et on utilise des différentiels réglables.

          Je branche mes 30m de rallonge sans état d’âme tant qu’elle ne sera pas endommagée.

          Dans les régions civilisées, la prise du ponton ou du quai est protégée.

          Sur le bateau elle vient se brancher sur le tableau du « All in One » qui prétend tout faire..

          Qu’il y ait 30cm ou 30m de câble ne change rien.

          On a rarement vu de plaisanciers périr au ponton !

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          • Dijoncteur différenciel 30 mA 29 janvier 2013 23:52, par fulup         Ce message répond à ...

            Je suis d’accord avec Alien, j’ai vu beaucoup d’installations merdiques sur les bateaux aussi bien coté 12v que 220v, mais j’ai encore jamais vu quelqu’un se faire électrocuter sur un ponton. Pourtant je vois régulièrement des rallonges plus que limite qui traînent sur les pontons. Des doubles prises pour prendre plus de courant en repartissant la charge sur deux disjoncteurs, des radiateurs de 1500W branché à la va vite, des bateaux qui restent branchés avec un chauffage ou un chargeur de quai des semaines entières alors que les propriétaires ne sont pas là, etc ... Mais jamais je n’ai vu d’installation ou le câble entre la prise de quai et le différentiel du panneau me posait un problème de conscience.

            Au final je n’ai même jamais entendu parler d’un plaisancier électrocuté sur le quai. Par contre des bateaux qui brûlent a cause d’un problème électrique sans être fréquent ça arrive. N’oublions pas que dans le cas d’une surconsommation ou d’un circuit défectueux qui risque de mettre le feu les différentiels ne servent à rien.

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            • Dijoncteur différenciel 30 mA 30 janvier 2013 00:13, par yoruk         Ce message répond à ...

              Animateur

              Et... je n’ose pas vous dire à quelles extrémités nous sommes amenés pour nous brancher en Méditerranée orientale
              Michel

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            • Dijoncteur différenciel 30 mA 30 janvier 2013 11:36, par tilikum         Ce message répond à ...

              Des doubles prises pour prendre plus de courant en repartissant la charge sur deux disjoncteurs,

              Ce montage est dangereux et criminel ! En effet, si l’une des deux fiches est débranchée, elle est toujours sous tension, n’importe qui peut se faire électrocuter sans faire bouger le différentiel !

              Le minimum est de confisquer la rallonge trafiquée et de la confier à la capitainerie...

              _/)

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              • Dijoncteur différenciel 30 mA 8 décembre 2016 22:54, par Gillesss         Ce message répond à ...

                J’ignorais ce genre de montage inconscient.
                J’en profite pour dire (ce qui est superbement ignoré) que les différentiels doivent faire l’objet de tests mensuels.

                Répondre à ce message

                • Dijoncteur différentiel 30 mA 9 décembre 2016 06:17, par Négofol         Ce message répond à ...

                  Animateur

                  Le test périodique conseillé est signalé sur le site dans l’article adéquat :
                  http://www.plaisance-pratique.com/2...

                  Répondre à ce message

                  • Dijoncteur différentiel 30 mA 9 décembre 2016 12:12, par yvesD         Ce message répond à ...

                    Animateur

                    Et on peut procéder au test à l’aide du bouton de test incorporé au dispositif différentiel ou utiliser le testeur de terre le truc jaune en image de l’article en tête du fil http://www.plaisance-pratique.com/2.... Avec l’avantage de « calibrer la fuite » (voir à combien ça déclenche) et surtout de vérifier la cohérence du cablage du 230V du quai (présence d’une TP, phase et neutre pas inversé, etc.)

                    Répondre à ce message

• Dijoncteur différenciel comportement dangeureux 30 janvier 2013 13:06, par fulup

  Je suis d’accord pour le coté criminel des bricolage sur les rallonges, maintenant on voit beaucoup d’autre choses sur les pontons qui sont inacceptables. Le monde de la plaisance est représentatif du reste de l’humanité, même proportion de gens : intelligents, super sympa, incompétents, crétins, dangereux, etc ...

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  • Dijoncteur différenciel comportement dangeureux 30 janvier 2013 13:20, par yoruk         Ce message répond à ...

    Animateur

    Merci Fulup de faire la part des choses... Il y a aussi que les lieux peuvent être plus inhospitaliers, ce n’est pas toujours aussi facile qu’à La Rochelle, Vannes ou Porquerolles...
    Il y a des mouillages difficiles et c’est la majorités des cas en méditerranée orientales dont je peux témoigner, mais aussi pratiquement partout au monde hormis, nos zones « civilisées » Il faut bien en tenir compte et dans ce cadre, des exigences règlementaires dragonnieres peuvent devenir contre productives... Il y a des endroit ou du bons sens vaut mieux...
    La photo jointe, prise à Babakale... c’est pas le bout du monde, c’est juste l’endroit qui a inspiré Jean Berret quand il a dessiné ses fameux micro ’’Cap baba’’
    Michel

    

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• Interprétation des normes 30 janvier 2013 14:28, par fulup

  Je partage à 100% l’avis de Yoruk les normes sont faite pour le cas général, mais dans un certain nombre de cas particuliers elles sont contre productives.

  Si on reprend le sujet de départ pourquoi 50cm entre la prise et le différentiel et pas 5m. Ça n’est absolument pas parce que un câble de 5m génère un danger supérieur à un de 50cm, mais juste pour garantir que dans les 20/30 ans de vie du bateau personne n’ira brancher quelques chose sur le câble qui relie la prise de quai au disjoncteur. Plus ce câble est court, plus le risque est faible. Sur mon ancien Beneteau O31 la prise de quai est d’un coté de la coque et le différentiel juste en face dans le coffre. Le fils doit faire moins de 10cm.

  Si le câble fait 5m pour aller de l’arrière du bateau à la table à carte en passant par le coffre et le WC, on à toujours le risque que le troisième propriétaire se dise : « j’ai besoin de 220v dans les WC pour mon nouveau sèche serviettes plutôt que m’emmerder à retirer un nouveau câble depuis le panneau électrique je vais couper celui qui passe déjà dans le fond du placard et me brancher dessus » . Introduisant un équipement non protégé dans le circuit, ce que la norme veut à tout pris éviter.

  On voit bien que sur le fond la norme n’est pas idiote, mais par contre si on à affaire à un utilisateur intelligent qui sait qu’il ne faut pas couper le câble entre la prise de quai et le différentiel alors la version : câble de 5M avec différentiel bien au sec est plus sur que la version câble de 50cm avec différentiel dans un endroit humide.

  Si je suis M" Bénéteau je dois évidemment prendre en compte l’hypothèse du troisième propriétaire qui ne rêve que d’un nouveau sèche serviettes, par contre si je fais une installation sur mon bateau alors c’est probablement une bonne idée de ne pas en tenir compte.

  Quand on bricole pour soit, on est toujours dans un cas particulier. C’est donc à chacun de comprendre les normes pour savoir celles qu’ils faut respecter et celles que nous pouvons ignorer.

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  • Interprétation des normes 30 janvier 2013 14:47, par yoruk         Ce message répond à ...

    Animateur

    Du bon sens...
    Sur le Voyage 12.50, Jeanneau qui avait la réputation de soigner ses circuit électriques, a résolu le problème avec élégance : les 5 mètres de conducteur 230 depuis la prise Hubbell, à l’arrière, courent dans une goulotte protégée, jusqu’au disjoncteur différentiel, dans le tableau. Pour atteindre le conducteur, il faudrait le sortir de la goulotte...
    Michel

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    • Interprétation des normes 30 janvier 2013 14:54, par fulup         Ce message répond à ...

      Idem sur le HR le câble est bien au chaud dans une goulotte, c’est plus facile d’en tirer un nouveau que de ce brancher dessus
      C’est certain que de faire passer un tel câble bien visible au fond du placard de WC n’est pas une bonne idée, et que d’utiliser une gaine de protection du type bâtiment pour rendre plus compliquer un pontage dessus n’est pas bien compliqué.

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• Dijoncteur différenciel 30 mA 31 janvier 2013 12:11, par jp

  « Des doubles prises pour prendre plus de courant en repartissant la charge sur deux disjoncteurs »

  Autant dire des 30 mA en //

  Comment ça marche ????????

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  • Dijoncteur différenciel 30 mA 31 janvier 2013 17:05, par Pil-Poil         Ce message répond à ...

    La mise en // n’est pas justifiée par le différentiel, mais par le disjoncteur -p.ex. 6A- qui permettra alors de tirer 12A dans l’exemple cité.

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    • Dijoncteur différenciel 30 mA 31 janvier 2013 17:24, par Négofol         Ce message répond à ...

      Animateur

      Par contre, le fonctionnement de l’interrupteur différentiel du quai est imprévisible et il peut sauter sans défaut réel d’isolement, par exemple si la résistance de contact d’une des broches est différente des autres...
      A éviter de toutes façons !

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  • Dijoncteur différenciel 30 mA 31 janvier 2013 18:35, par tilikum         Ce message répond à ...

    « Des doubles prises pour prendre plus de courant en repartissant la charge sur deux disjoncteurs »

    Autant dire des 30 mA en //

    Comment ça marche ????????

    En pratique, cela peut fonctionner si toutes les prises sont alimentées par une même phase.

    Mais bien souvent, les bornes sont alimentées en triphasé pour 4 prises : deux sur deux phases et deux sur la troisième phase, et si on essaie de brancher deux fiches alors qu’elles ne sont pas sur la même phase... ça disjoncte instantanément !

    Les anciennes normes, jusque il y a environ deux ans permettait un différentiel suivi de disjoncteurs magneto-thermiques pour chaque prise, les nouvelles normes imposent un différentiel par prise... il faut bien faire marcher le commerce des fournisseurs de matériel électrique...

    Ceci dit, ce montage dangereux et débile est rigoureusement interdit, et ce n’est pas négociable !

    Le dernier biiip-censuré plaisancier qui avait ce branchement, à qui j’avais poliment demandé de démonter son truc immédiatement ne voulait rien savoir, dialogue :

    • Pourquoi je démonterais mon branchement ?
    • Simplement parce que c’est dangereux et interdit !
    • Vous êtes flic ?
    • Non, simple plaisancier accessoirement électricien, et je n’ai pas envie d’apprendre qu’un gosse de mes amis soit mort de la faute d’un « plaisancier » irresponsable !
    • Et vous faites quoi si je laisse mon branchement ?
    • C’est très simple : je débranche vos deux fiches, je coupe votre rallonge et balance votre montage au fond du port !
    • Je voudrais bien voir ça !
    • Eh bien, regardez................ clac... Plouf !

    Je lui ai suggéré d’aller se plaindre à la capitainerie et lui ai donné mon nom, mais curieusement, la capitainerie n’a reçu aucune plainte...

    _/)

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• Dijoncteur différenciel 30 mA 31 janvier 2013 20:45, par jp

  Si un différentiel alimente plusieurs prises équipées d’un disjoncteur, ça marche , bien sur, mais c’est effectivement criminel et en tout cas d’"une grande bêtise

  Mais à Port Cam, chaque prise a son propre différentiel ( sur les nouvelles bornes et de mémoire), ce qui fait qu’un tel montage est quasiment impossible

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