Pratiques et Techniques de la Plaisance

Rubrique : AIS/VHF/GPS

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AIS, suivi via sites internet Version imprimable

Publié Avril 2017, (màj Avril 2017) par : HEOL54

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12 Messages de forum

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• AIS, suivi via sites internet 6 avril 2017 09:32, par lysigee

  Animateur

  Les sites Vessel Finder et Marine traffic prennent leurs informations d’un réseau de station AIS fixes à terre. Le maillage de ces stations n’est pas complet et elles sont surtout implantées le long des grandes routes maritimes et dans les grands ports. La portée d’un AIS sur un bateau de plaisance ne dépasse pas 20 nm. Si on n’est pas à portée d’une de ces stations, on n’est pas vu par les sites Internet.
  Je suis dans le même cas : mon voilier « Lysigée » MMSI 227716410, est dans Vesselfinder depuis le 7 Octobre 2016 13h00 à 3 milles de Licata en Sicile, alors que je suis depuis cette date bien amarré dans la marina. Vessel finder ne voit rien dans le port
  Par contre, Marinetraffic me situe bien depuis le 26/10 dans le port et il voit plus de bateaux dans le port.
  J’imagine que les deux n’interrogent pas toutes les stations, car j’ai vu le cas inverse.
  Il existe aussi un réseau de satellites qui tracent les signaux AIS, mais là, c’est payant pour être suivi : 175$ par an. Je n’ai pas testé

  Robert
  sur Lysigée à Licata

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  • AIS, suivi via sites internet 6 avril 2017 09:54, par lysigee         Ce message répond à ...

    Animateur

    Pour approfondir la question Marine Traffic publie la liste des stations qu’il scanne avec la distance moyene de réception
    https://www.marinetraffic.com/en/ai...
    pour moi, la station la plus proche c’est GELA avec une portée moyenne de 20 nm et j’en suis à 13.
    Robert

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  • AIS, suivi via sites internet 7 septembre 2017 10:33, par gregoiredeb         Ce message répond à ...

    Bonjour à tous
    Je n’ai pas trouvé le système dont tu parle qui ferait un suivi AIS via satellite.
    Maintenant la vrai question est quel en serait l’avantage vis à vis d’une balise de tracking ?
    Si des idées pour l’un ou l’autre des systèmes émerge, je suis preneur pour que la famille s’inquiète moins
    Grégoire

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    • AIS, suivi via sites internet 7 septembre 2017 13:18, par lysigee         Ce message répond à ...

      Animateur

      Si des idées pour l’un ou l’autre des systèmes émerge, je suis preneur pour que la famille s’inquiète moins
      Si le but est diminuer l’inquiétude de la famille, en ce qui me concerne, je ne communique plus systématiquement et régulièrement. Il suffit d’u petit incident technique qui rompe la régularité des communications et c’est tout de suite panique dans toute la famille. Ils (elles) ont même failli déclenché des recherches parce que je n’avais pas communiqué pendant 3 jours, alors que j’étais simplement coincé dans un mouillage par 30 nds et que mon forfait était terminé.
      Quant à une balise de tracking, il suffi que le signal reste immobile pendant 1/2 journée, parce que la mer est trop grosse et que vous vous êtes mis à la cape, ou qu’on a du s’arrêter pour réparer quelque chose, et tout le monde s’affole.
      Mais ce n’est qu’un avis personnel et tout à fait contextuel par rapport à moi et mes relations avec ma famille : « pas de nouvelles, bonnes nouvelles »
      Robert
      S/Y Lysigée

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      • AIS, suivi via sites internet : inquiétude des familles 7 septembre 2017 14:10, par yvesD         Ce message répond à ...

        Animateur

        J’ai été pris par un complot autour des avis de partance : naviguant en solo j’annonce toujours (SMS) mon départ et mon ETA à mon fils, qui attend un SMS « bien arrivé » peu après l’ETA.

        Voila le complot  : mon message ETA est parti, fiston l’a reçu, mon message « bien arrivé » est parti vers 16h (j’en avais gardé la preuve à l’époque) mais mon fiston ne l’a jamais reçu (on peut dire aussi « il ne lui a jamais été remis »), du coup il a essayé de me joindre par téléphone (que j’avais laisse en recharge à bord pendant que j’allais au cinéma). Du coup il a averti le CROASS-A qui a essayé de me joindre de très nombreuse fois sans succès par GSM, messages que j’ai trouvé sur mon portable en revenant du cinéma à 2030. Rapide coup de fil au cross pour clore l’incident suivi d’une visite au stand au salon nautique suivant pour en discuter.
        Le CROSS n’a pas déclenché de secours important (SNSM ou autres) car mon ’navire’ apparaissait au ponton d’attente à Rochefort vers 14h30, selon le shipping tracking gratos. Je ne sais s’ils ont émit une inquiétude par navtex

        à la suite de ce complot j’ai fiabilisé mes avis de partance et de « bien arrivé » par un hankshake à la mode de TCP :
        1 moi : « depart LR 10h vers Rochefort ETA 16h »
        2 lui : « ACK ton départ »
        3 moi : « reçu ton ACK départ »

        vers 15h, au port de Rochefort :
        4 moi : « arrivé Rochefort 1445 »
        5 lui : ACK ton arrivée
        6 moi « reçu ton ACK arrivé »

        si l’un des deux ne reçoit pas le message suivant (par ex 5 qui acquitte l’arrivée 4, ou même 2 qui acquitte l’annonce de départ 1, ou même 6 pour 5) il (moi) répète le message en cours (4 pour annoncer mon arrivée par reçu par lu, ou même 1) au bout d’un certain temps (pour nous c’est 60 minutes qui passe à 30 en fin d’après-midi, et on passe à l’occasion en mode téléphone).

        Bien sur c’est beaucoup plus lourd (6 messages au lieu de 2) mais ça ne fait plus aucune hypothèse sur le service SMS sous-jacent (il n’est pas fiable, c’est écrit dans les contrats)

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    • AIS, suivi via sites internet : quelques arguments 7 septembre 2017 13:22, par yvesD         Ce message répond à ...

      Animateur

      En vrac :

      • une balise de suivi (tracking, par ex pour la pêche) passe par des satellites LEO (orbite basse), Le service a une bonne qualité et garantie. En général l’opérateur du satellite facture chaque message. A l’inverse l’AIS procède par diffusion dans un cercle de 20M (jusqu’à 40M pour être pédant, cf la thèse d’université chinoise à ce sujet) et est gratuit (encore qu’un classe A c’est 5000€+) mais les services dérivés (vessel tracking) ont des qualités moins bonnes et moins garanties formellement.
      • Ce signal AIS worldwide peut être capturé par des LEO (bien qu’orbitant à 300M d’altitude) mais le protocole AIS de partage des ondes n’est plus respecté, en particulier deux navires peuvent - vue du satellite - utiliser le même time-slot et leurs émissions entrer en collision pour peu qu’au sol ils soient éloignés de plus de 20 à 40M (un aux Açores et un à Lisbonne sont entendus par le même LEO sur le même timeslot, et ils se brouillent l’écoute mutuellement)
      • Le vessel tracking que certains sites s’autorise à partir de l’AIS (reçu par satellite) ne fait pas partie du GMDSS, le cahier des charges et les perf garanties ne sont pas les même, par contre le service de tracking - même formellement incohérent - a une valeur commerciale que les compagnies de navigation sont prêtes à payer (en complément d’autres vessel tracking par satellite). Un service dégradé est accessible au plaisancier, que d’ailleur le CROSS utilise - mais en complément de plein d’autres moyens - pour appréhender/valider des signalisations d’inquiétude (’toujours pas arrivé’)

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• AIS, suivi via sites internet 6 avril 2017 15:42, par HEOL54

  Bonjour Robert et merci pour ta réponse.
  J’entends tes arguments mais je suis quand même dubitatif : Le mois dernier un copain et moi avons activé nos ais au port de Martigues. Nabucco apparaît bien sur vessel finder mais pas Heol (-sauf une ancienne position- et sur marine traffic Nabucco est positionné au large depuis le 28/08/16 Heol depuis le 29/09/16).
  En outre il y a un traffic significatif de cargos, que l’on peut suivre, près de Martigues et même sur l’étang de Berre.
  Il me semble donc que ce type de service se dégrade à moins peut-être de payer ?
  Michel

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  • AIS, suivi via sites internet 6 avril 2017 17:02, par Négofol         Ce message répond à ...

    Animateur

    Les cargos ont des AIS Classe A (puissance 12,5 W) et des installations, notamment antennes, mieux situées et plus performantes que les installations AIS Classe B (puissance 2 W) utilisées sur les bateaux de plaisance.

    Ceci entraîne des performances très différentes en portée de réception, d’autant que les stations terrestres du réseau Marine-Traffic ne sont pas nécessairement très bien placées (parfois en ville et pas au bord de la côte) et peut expliquer que la station voit les cargos et pas les voiliers.

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    • AIS, suivi via sites internet : portée théorique et portée pratique 7 septembre 2017 13:43, par yvesD         Ce message répond à ...

      Animateur

      Ceci entraîne des performances très différentes en portée de réception

      Une puissance de 12,5W .vs. 2W et une meilleure antenne mieux placée garantissent - au sol - une méilleure qualité de réception (qui n’est pas le cas en plaisance avec nos maigres classe B à 2W et antenne à 10m), et accessoirement une meilleure qualité de transmission avec un satellite LEO (à 600-800 km d’altitude). Encore qu’avec 2W sur mer et un sateellite LEO on échange (émission/recéption) parfaitement des messages textuels (cf le GSC-100 et Orbcom dans les années 90, repris dans une version récente avec le fort support des coast guaard US), bon bien sur c’est plutot à 19200 bps partagé ...

      Par contre au niveau du protocole de partage du media (la fréquence VHF) le TDMA de AIS gère les collisions de time-slot de la manière suivante (très approximatif) : en supposant qu’un navire approche du cercle de 20M d’un autre navire utilisant le même timeslot, un tier - qui pourait voir une collision - détecte un navire à moins de 20M (de manière numérique) et l’autre (approchant) à plus de 20 et moins de 40M (de manière analogique, en étudiant la force du signal ou le signal/bruit), ce qui permet de renuméroter le distant à temps (ou de la forcer) . De même lorsqu’un nouveau né veut s’allouer un timeslot, il écoute aussi les présences > 20M et si les timeslot locaux (< 20M) sont tous pris (cas rare mais théoriquement possible) il peut s’autoriser à prendre un 20-40M au risque d’entrainer une collision (à résoudre ultérieurement) si le navire 20-40M s’approche à moins de 20M (faut éviter de naitre dans un port vers lequel tout le monde se dirige).

      Tout ceci pour dire que du point de vue du protocole AIS seuls comptent les portées de 20M (numérique, message AIS) et 40M (analogique, le signal VHF)

      Vous pouvez trouver une copie de la thèse chinoise sur AIS et son STDMA iciet aussi sur PTP (mais je ne sais plus où je l’ai cité)

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      • AIS, suivi via sites internet : un peu de bibliographie 7 septembre 2017 14:50, par yvesD         Ce message répond à ...

        Animateur

        J’ai trouvé pas mal d’info autour de l’AIS et tenues à jour sur le site des gardes cotes US dont ce résumé qui évoque un peu la gestion des collisions.

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      • AIS, suivi via sites internet : portée théorique et portée pratique :pan sur le bec 7 septembre 2017 19:38, par yvesD         Ce message répond à ...

        Animateur

        en relisant ce que wikipedia raconte sur l’AIS j’y trouve qu’en classe B nos 2W limite la portée à 5-10 M. A propos de la calsse A et de ses 12,5W ils écrivent que la look ahead distance at sea is nominally 20M.
        J’ai aussi un peu mieux compris la détection, par un receveur, d’un slot libre (préhembtable ultérieurement par lui), qui se fait en examinant le rapport S/B du slot réputé inutilisé (de là mes 40M évoqué précédemment), et surtout le fait que la possession d’un slot est limité à 4 à 8 minutes de temps (au hasard) et que donc chaque émetteur doit périodiquement re-évaluer les slots qu’il peu utiser dans son cercle de 20M (5 à 10 pour nous) tout en s’adaptant aux navires présents dans son voisinage (ça constitue un réseau ad-hoc)
        Tout ça est sur wikiedia, très volumineux, très indigeste, passionant.

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      • AIS, suivi via sites internet : Spationav, safeseanet, intégration de l’info AIS 9 septembre 2017 20:39, par yvesD         Ce message répond à ...

        Animateur

        L’intégration de l’information AIS dans des systèmes plus complet (info des sémaphores, des radars, autres) que j’évoquais plus haut est faite en particulier dans le système Spationav
        gadloo avait écrit un article qu’on peut retrouver ici, voir aussiici pour safeseanet

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